А где там резкость? Ну видно, что ИнгеМ неприятны негативные прогнозы и замечания - так кто их любит? Нету резкости у автора. В первом мне ответе были черноэтические замечания (а еще Гечек душками считают, а Вы такая ядовитая), но это не резкость...
Выходит - вы извиняетесь за то, что недостаточная душка - это фоновые эмоции, не базовые так делают, ИМХО. В обоих постах - белая этика в Эго, а черная - в Ид (у Доста - ограничительная)
А для 4Ф обнимашуки - слово теплое, сразу внутреннее мурлыкание хочется включить
Что-то от Габенов "Бесишь ты меня" никогда не слышала. Может, все наоборот - вас на эмоции разводили и бесились от их недостатка?
А как он вас передразнивал? Пафосом недоволен или чем? И каким был бы ответ, если б вы не знали осоционике и дали себе волю?
Да..именно пафосностью речи. Передразнивал ехидно мимику, интонацию.. Но я же тоже не могу у себя это "отключить"..непроизвольно же.. Похоже это МНЕ голову в мешок со стразами надо..а не ему..))
А фразы- "Ты меня так бесишь!", "Я так устал злиться!", "Как ты меня выводишь из себя, как никто!"- часто во время конфликтов от него звучат.. А почему Габенам не свойственно подобное?
Вряд ли на эмоции выводил. Слезы и истерики только усугубляют конфликт обычно. В этот раз я сдержалась. Внешне выглядела спокойной.
Мне кажется его такой эмоциональный "посыл" как "стоп кран", он выплескивает с агрессией отрицательные эмоции, наоборот, чтобы я замолчала..подавляет воздействуя силой на меня. Я сразу о причине забываю..вижу только реакцию..психоз.. и страшно даже бывает в такие моменты.. Он как будто говорит мне этим- "остановись! я сильнее! я прав. сейчас я тебе такое устрою шоу, что мало не покажется." Но мне то видится, что причина конфликта не соответствует реакции. Это способ манипуляции у него такой? Два упрямых стратега.. Но я в более проигрышной позиции всегда..действия рационала предсказуемы. Он сильнее. Подавляет.
Я тоже это почитала, и мне подумалось "странный Габен"..
"Ты меня бесишь" - это скорее от Макса услышишь.
А еще странно про приход на встречу за 20 минут и контрольный отзвон за 5 минут до оговоренного времени.
Это похоже на маломерную БИ? Или просто она не в ценностях.
Я злого Габена не видела никогда, хотя развелась с Габеном и дочь Габен. Бывают у них ситуации, когда они раздражены и ворчат, комментируют язвительно - но это не злость, я б назвала недовольством. Бывает, что страдают, неудовлетворены, огорчены. А про злого Габена, который агрессивнее Жука - только читала на форуме. Но я ж без пафоса: Гексли общаются просто-дружелюбно, им с нами особо злиться не на что...
У нас часто включена умеренная "эмоция" мзумления, удивления - я бы ее назвала ЧИ-эмоцией. Такие впечатления от микрооткрытий (только не представляйте ничего гениального - скорее "ой, птичка!").
Еще мы в лоб о грусти не расспрашиваем, ведем себя в духе "отвали - человеку плохо", потом все же прорывается экстраверсия и мы болтаем на темы, которые нас занимают (отношения, технологии, впечатления от жизни). И мы деклатимы - говорим с точкой на конце (но ЛЕГКО - Альварте права), реакция не требуется - Габены рассказывают, что иногда слушают, а иногда реагируют, как на птичий гомон.
Когда Габен немного отойдет - может сам рассказать, что его из себя вывело. Но это он возле дуала отходит, и то не всегда, иногда лучшее - оставить в покое. Хотя обычно Габен хочет, чтобы рядом кто-то из близких находился и разговаривал
Если нужны темы для общения - может подойти "Полезные идеи... и примеры ЧИ" в разделе 4 квадры - это "должно" улыбать Габена, ИМХО. Там всякие бытовые оригинальные решения - для пафоса особого повода нет, а для ЧИ-впечатления дочтаточно. Попробуйте. Но вы ж понимаете, что гарантированных рецептов нет. И все-таки Маргарит почитайте - у нее хорошее понимание и своих, и Габеновских реакций именно через соционику. Вот Вам сложно, а у них дети и она его терять не хочет - поэтому пришлось изучать весь механизм конфликта. Дельтийцы же, давая Вам советы, не могут представить (я по крайней мере), как это будет воплощено в исполнении Гамлета...
Понимаете, в чем проблема: жизнь состоит из огромного количества разнотипных ситуаций. Можно дать вам совет как вести себя в ситуациях 1, 2, 3, но возникнут 50, 55, 248 и т.п. И каждый раз вам потребуется новый совет, т.к. ценности и способы мышления у вас абсолютно разные. Единственный совет, который бы я могла дать, исходя из собственного опыта. Принять. Полностью и целиком. Не делать замечаний, не придираться, т.к. нет никакой уверенности, что тот или иной поступок не объясняется как раз особенностями ТИМного поведения. Ну, и, разумеется, пока человек не нарушает "общечеловеческих" ценностей. Не лжет, не увиливает, не перекладывает ответственность. И т.п.
P.S. и еще, Гекслям не живется легче, не стоит умножать ТИМные стереотипы. Просто Гексли редко когда при окружающих даст понять, что ей плохо. Она, скорее будет дома плакать в подушку, но на людях все будет хорошо и светло. А что у Гексли на душе порой даже Габен не знает.
Ну, и если уж обобщить: нет счастливого ТИМа. Все равны в счастье и решают одни и те же проблемы. Просто разными методами. И только.
это меня не удивляет, если именно встреча. Мы с дочей когда на концерт едем каждая со своей работы - отзваниваемся, что "я уже тут, жду, а ты как?". Если бы приход домой все время сверялся по часам - тогда не Габен.
1) Наверное, не несвойственно, а мне слышать не доводилось. У нас были всякие разногласия (моя 1В и его3В), но чтобы я просто самой своей сутью его выводила - такого с дуалом точно не было.
2) Не, я уже не думаю про Макса - реально
пытается остановить поток эмоций
3)Он говорит "остановись, для меня это невыносимо! и поэтому я буду вынужден применить силу!" А кто довел его до применения силы - тот уже редиска. И Габены прощения не просят, разговоров "Кто виноват" не поддерживают. С ними потом (после паузы!) самой надо СПОКОЙНО налаживать/продолжать отношения
Кстати, поскольку от себя отказаться невозможно - стоит где-нибудь на работе окружить себя одноквадренниками. И ему, и Вам.
Да да да. Всё именно так. И поток эмоций пытается остановить силовым воздействием. И виноват(по его мнению) тот, кто спровоцировал на такую реакцию. И разбор "кто виноват" терпеть не может. Прощение просить тоже тяжело ему. Но всё же делает шаги навстречу когда остынет. Мне иногда тоже нелегко со своей обидой справиться и первой пойти на примирение..
вот туда загляните - тоже Гамлетесса и Габ, и много Margarit делится опытом. Таких тем много - стоит посмотреть все, это же теперь ваша жизнь. Но Margarit с мужем оба свой соционический конфликт разбирали. Кстати, Габены об отношениях в неэмоционально-обвинительном ключе говорить могут, чуть ли не любят (именно анализировать отношения)
Еще мне показалось интересным, что она рекомендует не от эмоций отказаться: "Вопрос не в том, чтобы эмоционировать или не эмоционировать, а в том, чтобы не мерять отношения эмоциями и не упрекать в "твердолобости" в расшифровке эмоций." И она симметрично смогла объяснить Габу свою болевую БС и добиться снисхождения
еще одну Гамлетессу процитирую, оттуда же - про эмоции Гексли и Гамлета: "Гексли - очень эмоциональные создания. И сами могут, и чужие чувства понимают, и показать умеют. Для меня понятие "театр" как раз больше даже с этим тимом связано.
НО! Эмоции - другие. Глубокие, но легче, нежнее, тоньше. И переменчивее, ибо иррац. Да и, как правило, оптимистичнее, ибо ЧИ. Жанр классического Гамлета - романтическая драма, Гексли - трагикомедия. Гексли - фейерверк, а Гамлет склонен лупить боевыми.
Никогда бы не взялась играть Гексли. Максимум, да, именно полчаса. И то в виртуале. А потом пойти к Робеспьеру, к умному взрослому Робеспьеру с отлично проработаной суггестивной и оторваться по полной программе.
То есть первое, что бы я сделала в ситуации ежедневного близкого душевного (куда уж ближе любви и общей крыши!) контакта с Габеном – нашла кого-то (подругу, работу, увлечение), кому можно сбрасывать то, что его болевой сильно лишнее.
И да, базовую Габену надо пожалеть. Не стоит (грызу локти – я не знала!) гордо демонстрировать ему шрамы, полученные в процессе побед над своим бренным телом. И научить его проявлять БС-заботу неназойливо, в стиле «я там сделала, если хочешь…» тоже можно. Не без танцев с бубнами, конечно. Очень неплохо, если у Габена есть еще кто-то для реализации базовой, кроме бедного Гамлета."
Предполагаю, что его лучший друг- Гексли) Ну очень похож на Гексли. И там у них полное взаимопонимание.
Мне в этом плане хуже.. У меня практически нет друзей. И экстраверт, этик от это страдает конечно..
Он не может мне уделять столько внимания, сколько мне нужно. Не виню его за это, знаю Габену необходим отдых и уединение.
Еще тяжело то, что после конфликта мне хочется сразу всё обсудить и прийти к какому то решению. А ему взять паузу. И вот получается, что он восстанавливает силы в одиночестве, а я себе места не нахожу от мучительной неопределенности..(
Да.. в моих эмоциях часто ощутимы "драматические нотки".. Я даже о чем то приятном могу рассказывать с некоторой грустью в интонации..
Что то подумала сейчас.. как я вообще давно от души не веселилась.. не с кем..
эх..
Ponnka, юный..))) ну не 16 же ему)
Почти Ваш ровесник))
Мужчины намного позднее взрослеют, в 25 еще мальчик совсем. Имхо, разумеется.
Я, кстати, даже своих ровесников до сих пор всерьез не воспринимаю, нравятся лет на 10 постарше.
Не лжет, не увиливает, не перекладывает ответственность. И т.п.