15 Мар 2013 09:35 kryaka писав(ла): Инга, нет в той фразе ничего того, что вы там увидели!!! Никаких пожеланий, никаких намеков и никакого мнения о чьих-то способностях.
Вот тут ИМХО ярче всего проявилась разница ценностей.
Иногда люди видят то, что им удобнее увидеть.
Здесь сейчас пример классической БЭшной манипуляции в действии. 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
14 Мар 2013 22:59 kryaka писав(ла): а это модно так теперь? давать мысль и стойко не пояснять до тех пор, пока это сделает кто-то за вас?
В общем, может, я своим постом подтвержу ваши предположения на счет тима ТС, но я после примера со стаканом поняла, о чем ТС говорила. Дополнительных расшифровок не нужно было. Хотя сама мысль, конечно, спорная была высказана. И мне тоже непонятно было, зачем нужны доп. расшифровки )))
Всю тему не читала, возможно, там были пояснения, поэтому прошу не судить строго. Я не понимаю, что вы напали на ТС. Ну, может, и не Гам, но она видит себя Гамом. Какая собственно разница мировой общественности Гам или нет? Есть проблема в отношениях, нужно четко разобрать алгоритмы поведения участников и выяснить где косяк, где сбой. На каких словах, поворотах головы, восприятии и пр. И чинить этот конкретный сбой, если есть желание что-то чинить, не обращая внимания на соционику. Когда идешь через ад, не останавливайся. Оптимист в любой опасности видит шанс, пессимист в любом шансе - опасность. Никогда не сдавайтесь, никогда.
2 відвідувача подякували Mur за цей допис
15 Мар 2013 09:40 Mur писав(ла): Какая собственно разница мировой общественности Гам или нет? Есть проблема в отношениях, нужно четко разобрать алгоритмы поведения участников и выяснить где косяк, где сбой. На каких словах, поворотах головы, восприятии и пр. И чинить этот конкретный сбой, если есть желание что-то чинить, не обращая внимания на соционику.
Так форум соционический и советов тут просят соционических, а как их можно дать по ИО, если ТИМ под огромным сомнением? За не соционическими советами можно сходить на другие форумы, где это вообще не важно и народу сидит куда больше и не будет "приставать" с перетипированием.
15 Мар 2013 09:40 Mur писав(ла): Есть проблема в отношениях, нужно четко разобрать алгоритмы поведения участников и выяснить где косяк, где сбой. На каких словах, поворотах головы, восприятии и пр. И чинить этот конкретный сбой, если есть желание что-то чинить, не обращая внимания на соционику.
прекрасно! но только Инга не приводит конкретные примеры. На вопрос опишите конфликт, ответ мне стучат по болевой, а я вся такая ранимая... и все! 1 відвідувач подякували kryaka за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
14 Мар 2013 22:40 Grey_Owl писав(ла): А я не знаю, какой у него процент повторного типирования. Я где-то тут на форуме видала тему, где люди писали отзывы о типировщиках, так там у всех наблюдался какой-то процент ошибок, идеальных нет. Я считаю, что во всех методиках надо выискивать работающие вещи и применять их в своих корыстных целях))).
ну вы читали - а я писала)) но, если бы вы сходили к, например, Удаловой и Новиковой и получили разные тимы - это одно. А если бы к Новиковой два раза - то получили бы один тим два раза. А у Миронова при повторном типировании получается другой тим, не тот, что в первый раз. Поэтому считать его методику работающей можно. Но только с учитывая, что достоверность такая же, как при типровании по методу "а вот мой сосед гамлет..."
14 Мар 2013 22:40 Grey_Owl писав(ла): Вы будете спорить с тем, что бывают такие люди, тип которых очевиден и легко определим? В таких случаях можно обойтись и без вмешательства специалистов. И поэтому есть вероятность, что найдутся такие люди, у которых заполненный тест аспектных метафор будет вполне однозначен. Почему бы такой тест не попытаться рассмотреть самостоятельно?
(обратите внимание: попытаться рассмотреть, а не категорично типировать в напы)
использовать свои аспектные метафоры автор в сети не разрешает. надеюсь, вы используете свою голову и догадаетесь - почему.
а, если вы хотите использовать свои собственные, то возникает вопрос - а умеете ли вы их составлять?
да, тест работает. причем отлично. я даже не думала, что так просто увидеть результат. но я использовала именно авторские метафоры. и не в сети.
да, я не умею метафоры разрабатывать. это очень сложно и их надо долго тестировать и отлаживать. тем более придумать кому то одному сложно самостоятельно. и вы тоже не умеете, если не учились. если умеете - разработайте и протипируйте. в чем проблема?
14 Мар 2013 22:40 Grey_Owl писав(ла): Я вроде нигде не говорила, что у многомерных функций нет параметра одномерности, но прикол в том, что у Инги и индикаторов многомерности как-то не видно.
не говорили. просто отметили индикатор одномерности и сделали вывод о том, что БС одномерная и ментальная. то есть два предположения сразу.
14 Мар 2013 22:40 Grey_Owl писав(ла): Раз уж вы так прекрасно разбираетесь в методике, то должны бы знать, что понятие норм иногда приходит с опытом, т.е. это все равно размерность "опыт", а не "нормы".
не прекрасно, а на уровне азов. список лиц разбирающихся доступен пофамильно))
"понятие норм" не приходит с опытом. приходит опыт. индикатор второй мерности по любому есть в наличии. можно было бы предположить личный опыт, но в том случае, если бы автор хорошо знала соционику, знала в своем окружении много гамлетов и знала, как они выглядят на интимных празниках).
14 Мар 2013 22:40 Grey_Owl писав(ла): Здесь надо смотреть на то, как человек умеет пользоваться этими нормами. На той же фотографии Инга одета достаточно легко, что можно посчитать таки неумением пользоваться нормами, хотя с другой стороны может у нее просто была цель сделать такую фотографию, а потом она оделась - мы этого не знаем.
ну на фото она явно одета для позирования. тут, скорее, норма - это то, что человек не побоялся на какое то время раздеться до свитера. и не заболел после этого.
14 Мар 2013 22:40 Grey_Owl писав(ла): И по одной фразе я нигде не типировала, вы меня с кем-то путаете))). Я сказала, что судя по тому, что можно увидеть в анкете, не факт, что Инга нап.
спасибо. мне очень приятно, что я ошиблась. мне показалось, что ваш вывод о болевой БС был элементом типирования. напа я тоже не вижу.
14 Мар 2013 22:40 Grey_Owl писав(ла): Вот вам описание работы трехмерной витальной функции:
а можно автора?
мне больше нравится:
"Исполнительный блок суперблока Витал.
Назначение — индивидуальная идеология.
Функция 7
Функция индивидуальных программ («программная»).
Назначение — накопление индивидуальных рабочих программ.
Параметры — три: индивидуальный опыт, индивидуальные нормы и индивидуальные ситуации.
«Подбирает» для воспринимаемой индивидуально значимой информации программы, необходимые для её обработки в данной индивидуальной ситуации, в отношении индивидуальных норм и индивидуального опыта; поскольку это должно выполняться всегда («по запросу»), работа этой функции не зависит от параметра времени."
индикатор витала "вот для меня так - а вы как хотите".
14 Мар 2013 22:40 Grey_Owl писав(ла): А вот БЭ, по-моему, вполне подходит под описание, данное выше - Инга везде опирается на нормы БЭ, говорит о порядочности, о том, как должно быть, но при этом не показывает ситуативности ("не отходя от норм"), что не мешает ей вполне ситуативно автоматически эту БЭ юзать. Чем не 7-я?
лично я, как раз, изначально видела БЭ витальную. но чем дальше в лес, тем больше я согласна с тем, что вы пишите "говорит о порядочности, о том, как должно быть". то есть функция социально ориентированная, метальная, маломерная.
хотя опять таки, повторюсь ( то есть повторю методику ШСС) - ментальные рассуждения могут быть и по виталу.
14 Мар 2013 22:40 Grey_Owl писав(ла): А вообще это был только повод задуматься над тем, стоит ли Ингу так категорично типить туда, куда вам хочется.
если вы обратили внимание, то ее пытались отправить на очное типирование, уговаривали нормально заполнить анкету... и просто прекратить списывать истеричное поведение на тим гамлета. но все мимо. а тема жива до сих пор, потому что она постоянно кого то цепляет.
и еще один момент - почему то ее никто не хочет "типировать" в свою квадру. не повод ли задуматься?
про знаки функций вы в курсе? На самом деле я ангел, просто на метле - реально быстрее)))
15 Мар 2013 08:43 Ponnka писав(ла): Так форум соционический и советов тут просят соционических, а как их можно дать по ИО, если ТИМ под огромным сомнением? За не соционическими советами можно сходить на другие форумы, где это вообще не важно и народу сидит куда больше и не будет "приставать" с перетипированием.
Форум соционический, вы правы. В этом большая засада. Я не понимаю, зачем люди сюда пишут свои проблемы )) Но между тем, человек приходит за помощью. Когда человек обращается с проблемой даже на соционический форум, то какой результат должен быть от этого обращения? С моей точки зрения должен быть на выходе алгоритм действий. А разработать его можно только абстрагировавшись от соционики. Пусть даже это и соционический форум )) На худой конец разработать этот алгоритм из предположения, что ТС Гам. Ну, не сработает, он и Гама может не сработать, так как исходит из штампов и шаблонов. Ну, что поделать, форум-то соционический.
А перетипировать последнее дело, имхо. Соционика не обладает инструментами достоверного типирования, к сожалению. Когда идешь через ад, не останавливайся. Оптимист в любой опасности видит шанс, пессимист в любом шансе - опасность. Никогда не сдавайтесь, никогда.
2 відвідувача подякували Mur за цей допис
15 Мар 2013 09:53 Inga_L писав(ла): Я мало Вам примеров давала? Я мало рассказала?
Может уже признаете наконец, что Вам нафиг ничего не надо? И будем уже как честные люди продолжать диалог..? Или всё под Вашей лицемерной маской будет продолжаться? Помощи Вы мне не дадите точно. И чтобы это понять даже не надо обладать сильной интуицией.
О! Еще один человек из списка нарисовался.
А Вам это надо? Вам предложили сто раз создать тему и заполнить нормально анкету. Предложили протипироваться.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины.
Имхо, Вам больше всех не нужно ничего тут кроме этих бесполезных разговоров.
15 Мар 2013 09:53 Inga_L писав(ла): Я мало Вам примеров давала? Я мало рассказала?
Может уже признаете наконец, что Вам нафиг ничего не надо? И будем уже как честные люди продолжать диалог..? Или всё под Вашей лицемерной маской будет продолжаться? Помощи Вы мне не дадите точно. И чтобы это понять даже не надо обладать сильной интуицией.
сделаю вид, что не заметила ваш тон. так вот ключевое слово было "конкретные". под словом конкретные имеется в виду подробное описание ситуации конфликта: слова, действия и тд. 1 відвідувач подякували kryaka за цей допис
15 Мар 2013 03:41 Inga_L писав(ла): Сейчас я всего лишь хочу отстоять свое право быть тем ТИМом, соответствие которому я больше всего в себе нахожу.
Такое право у вас невозможно отнять в принципе. Вы вольны _считать_ себя кем угодно, хоть марсианкой. Отправляя всех несогласных на этот самый Марс Однако после прочтения всей этой многостраничной темы складывается ощущение, что мнения абсолютно посторонних людей вам не безразличны, что вы хотите чтобы именно они _считали_ вас Гамлетом.
Но зачем? Что это так уж принципиально меняет в контексте "сохранения отношений с Габеном"? Считают Наполеоном? Ну это их право (также как ваше право считать иначе). Пусть тогда дают советы как Наполеону. Возможно вы и из них что-то для себя полезное подчерпнете. Не считают возможным давать советы вообще? Тоже приемлемо. Пусть проходят мимо. Отпустите их Прекратите поддерживать тему собственного перетипирования. Или заведите отдельную (это не раз предлагалось) и отправляйте всех сомневающихся именно туда.
Кстати, вот подобные подчеркнутым глаголы в повелительном наклонении легко могут создавать ощущение ЧС
Просто когда меня втягивают в бесполезные споры мне трудно бывает включить стоп кран и не реагировать. Хотя давно уже пора это сделать.
15 Мар 2013 09:56 Mur писав(ла): Форум соционический, вы правы. В этом большая засада. Я не понимаю, зачем люди сюда пишут свои проблемы )) Но между тем, человек приходит за помощью. Когда человек обращается с проблемой даже на соционический форум, то какой результат должен быть от этого обращения? С моей точки зрения должен быть на выходе алгоритм действий. А разработать его можно только абстрагировавшись от соционики. Пусть даже это и соционический форум )) На худой конец разработать этот алгоритм из предположения, что ТС Гам. Ну, не сработает, он и Гама может не сработать, так как исходит из штампов и шаблонов. Ну, что поделать, форум-то соционический.
А перетипировать последнее дело, имхо. Соционика не обладает инструментами достоверного типирования, к сожалению.
Результат должен быть, но если Вы внимательно прочтёт тему, Вы увидите, что раз в 3 страницы разные участники форума у ТС спрашивали, какую цель она преследует и какого результата ждет, ведя диалог в таком ключе...Все эти вопросы игнорировались, как и другие советы, когда люди были еще совсем по-другому настроены и хотели давать советы и даже еще их давали.
Слишком велика вероятность, что тим не Гамлет, поэтому тут абсолютно теряется смысл в советах по ИО Габен-Гамлет. Да даже ту мелочь, что оан все таки про свои ИО расскаала...многим подсказало то, что ИО не похожи на конфликт Габена-Гамлета. Короче, смысла нет.
А еще, автор могла бы сменить тему - так она ее не меняет и вопросы про Габена тоже давно игнорирует)))) Из чего можно сделать вывод, что ...ей все это нравится. 1 відвідувач подякували Ponnka за цей допис
Резюме по прочтении топика.
Я одного не понимаю, почему люди не пользуются прекрасной кнопкой "Игнорировать", если не хотят видеть чьи-то сообщения? Значит, люди таки ХОТЯТ видеть и "цепляться"? "Не важно, сколько дней в твоей жизни, важно сколько ЖИЗНИ в твоих днях"
2 відвідувача подякували roza_red за цей допис
15 Мар 2013 08:03 roza_red писав(ла): Для этого сила воли нужна)
всегда думала, что сила воли нужна для того, что бы что то делать
а плюнуть и ничего не делать - это показатель лени На самом деле я ангел, просто на метле - реально быстрее)))
1 відвідувач подякували Es_frio за цей допис
15 Мар 2013 10:03 roza_red писав(ла): Для этого сила воли нужна)
А ценностные ЧСники кнопочкой редко пользуются (или не пользуются совсем), имхо. Им нужно контролировать ситуацию и знать, что проходит. 1 відвідувач подякували Ponnka за цей допис
15 Мар 2013 09:01 Ponnka писав(ла): Результат должен быть, но если Вы внимательно прочтёт тему, Вы увидите, что раз в 3 страницы разные участники форума у ТС спрашивали, какую цель она преследует и какого результата ждет, ведя диалог в таком ключе...Все эти вопросы игнорировались, как и другие советы, когда люди были еще совсем по-другому настроены и хотели давать советы и даже еще их давали.
Слишком велика вероятность, что тим не Гамлет, поэтому тут абсолютно теряется смысл в советах по ИО Габен-Гамлет. Да даже ту мелочь, что оан все таки про свои ИО расскаала...многим подсказало то, что ИО не похожи на конфликт Габена-Гамлета. Короче, смысла нет.
А еще, автор могла бы сменить тему - так она ее не меняет и вопросы про Габена тоже давно игнорирует)))) Из чего можно сделать вывод, что ...ей все это нравится.
Внимательнее читаем мои ответы. Тогда и вопросов подобных будет меньше.
15 Мар 2013 10:06 Inga_L писав(ла): Внимательнее читаем мои ответы. Тогда и вопросов подобных будет меньше.
Вы ответили, что хотите отстоять свое право считать себя Гамлетом. Или как там было
Ну а Вам тоже многие ответили. Внимательно перечитайте и сделайте уже что-нибудь другое, отличное от того, что Вы делали аж 20 страниц.
Вообще, обладание несколькими тимами увеличивает степень свободы поведения С каждым человеком можно исходить из более удобного тима и верить, что у вас все будет хорошо, никаких конфликтов. Если же проблемы возникают, то решать их, а не списывать на соционически неблагоприятные ИО и свой неподходящий тим )))) Когда идешь через ад, не останавливайся. Оптимист в любой опасности видит шанс, пессимист в любом шансе - опасность. Никогда не сдавайтесь, никогда.
3 відвідувача подякували Mur за цей допис
15 Мар 2013 08:00 Xattri писав(ла): Отпустите их Прекратите поддерживать тему собственного перетипирования. Или заведите отдельную (это не раз предлагалось) и отправляйте всех сомневающихся именно туда.
Кстати, вот подобные подчеркнутым глаголы в повелительном наклонении легко могут создавать ощущение ЧС
ну а разве это не ЧС, причем ЧС-? только ЧС то у всех есть. неадекватное ЧСенье больше смахивает на болевую. или ролевую На самом деле я ангел, просто на метле - реально быстрее)))
15 Мар 2013 09:10 Mur писав(ла): Вообще, обладание несколькими тимами увеличивает валентность поведения С каждым человеком можно исходить из более удобного тима и верить, что у вас все будет хорошо, никаких конфликтов. Если же проблемы возникают, то решать их, а не списывать на соционически неблагоприятные ИО и свой неподходящий тим ))))
Так я и не списываю.
Речь уже давно не обо Габене-Гамлете.
Здесь людям интереснее заниматься перетипированием, чем советы давать.
15 Мар 2013 09:14 Inga_L писав(ла): Так я и не списываю.
Речь уже давно не обо Габене-Гамлете.
Здесь людям интереснее заниматься перетипированием, чем советы давать.
Это были общие рассуждения под влиянием поста Xattri. )) Не вам лично ) Но вы соглашайтесь на Напа, у вас сразу с МЧ получатся миражные отношения. Ляпота )))) Тема перетипирования будет закрыта и можно будет решать проблему, если она еще имеет место быть )) А так вы зря только время потратите, чтобы переубедить людей, которые все равно не переубедятся. Смысл? Когда идешь через ад, не останавливайся. Оптимист в любой опасности видит шанс, пессимист в любом шансе - опасность. Никогда не сдавайтесь, никогда.