15 Мар 2013 09:05 Ponnka писав(ла): Уже объяснили, что речь шла не про Вас.
Но Вы конечно этого объяснения "не заметили."
Не хотите проанализировать, почему ваш "базовый ЧСник" подозрительно много деталей не замечает? А вы вот всё улавливаете..... 1 відвідувач подякували mirabella за цей допис
15 Мар 2013 10:08 Oz писав(ла): Дак понятно, что по времени, он инфу по ЧЛ дольше обрабатывает, плюс ЧИ ограничительная и конфликт по нальности , а вообще хорошо, что по ЧЛ у вас планы совпадают, так что имейте состридание, будьте терпимее, есики ведь классные ребята, правда?
О, да, мой есик особенный. Я таких мужчин больше не встречала. Такой чуткий и ласковый. Вот грустно когда , он просто приобнимет и как-то так умеет посмотреть, что уже и не грустно ))
Но упрямый. Грит, я давлю, а когда на него давят у него вредность включается. Типо он специально не делает того, о чем просят, если давят. И как с Жуками уживаетесь только? Они же по идее тоже давят. Когда идешь через ад, не останавливайся. Оптимист в любой опасности видит шанс, пессимист в любом шансе - опасность. Никогда не сдавайтесь, никогда.
15 Мар 2013 09:18 Inga_L писав(ла): Он не любит строить планы. "Плывет по течению" как будто) Я же люблю запланировать что либо. И его это, как мне кажется, нервирует, потому что планы для него обязаловка и ограничение его свободы. Но пообещав что то он старается обещанное выполнить, без удовольствия, но выполняет.
Он, к примеру, может написать мне перед сном)- "завтра нас ждет замечательный вечер вдвоем.. так будет хорошо..)" Я могу днем уже начать готовиться к этому вечеру) А у него в обед настроение поменяется). Я во многом подстраиваюсь под его настроение и его сиюминутное желание. Я уже поняла, что планы совместные лучше не строить). Но не сказала бы что я от этого сильно страдаю.
Конфликты наши на другой почве..
Ваши конфликты только на почве БС?
Когда он Вам делает замечание по поводу внешности, то Вы переживаете из-за неэтичности подобных высказываний, или действительно из-за внешности ?
15 Мар 2013 10:11 Fantomax писав(ла): А Максы покупаются на Вашу ролевую и творческую)Поэтому ненадолго...потом ЧЛ начинает добить по ограничительной - постоянно...))а ждешь то ЧЭ...
Похоже на то. Мой бывший муж считал, что я только о деньгах и работе могу говорить. )) А это не правда. Я еще про отношения могу ; -) Когда идешь через ад, не останавливайся. Оптимист в любой опасности видит шанс, пессимист в любом шансе - опасность. Никогда не сдавайтесь, никогда.
15 Мар 2013 09:21 Stella писав(ла): А как же искажения ТИМа? Самое известное - суперэго?
так искажение не меняет модель. просто человек анализирует и передает информацию по своим маломерным. например, макс всех воспитывает и рассказывает как надо этично поступать. и получает от всех по болевой. то есть - нарывается на негатив. или гексли качает права, пытается командовать и объясняет свое поведение какими то нормами БЛ. все сначала удивляются, потом начинают наезжать с многомерных.
человек сам себя помещает в очень энергозатратный процесс, который только отбирает энергию и не дает никакой отдачи На самом деле я ангел, просто на метле - реально быстрее)))
15 Мар 2013 10:18 Inga_L писав(ла): Он не любит строить планы. "Плывет по течению" как будто) Я же люблю запланировать что либо. И его это, как мне кажется, нервирует, потому что планы для него обязаловка и ограничение его свободы. Но пообещав что то он старается обещанное выполнить, без удовольствия, но выполняет.
Он, к примеру, может написать мне перед сном)- "завтра нас ждет замечательный вечер вдвоем.. так будет хорошо..)" Я могу днем уже начать готовиться к этому вечеру) А у него в обед настроение поменяется). Я во многом подстраиваюсь под его настроение и его сиюминутное желание. Я уже поняла, что планы совместные лучше не строить). Но не сказала бы что я от этого сильно страдаю.
Конфликты наши на другой почве..
Иррацы они такие иррацы ))
Но по моим наблюдениям планы с габом можно строить. Но стратегические, долгосрочные. И не привязывать к каким-то конкретным датам.
А в чем конфликт-то? Когда идешь через ад, не останавливайся. Оптимист в любой опасности видит шанс, пессимист в любом шансе - опасность. Никогда не сдавайтесь, никогда.
1 відвідувач подякували Mur за цей допис
15 Мар 2013 10:15 Fantomax писав(ла): Это можно сказать АБСОЛЮТНО ПРО ЛЮБУЮ ЖЕНЩИНУ. При чем тут "Гамки?"
Не нравится, как Вы их называете.
Гамлетессы они, а не Гамки.
Угу, дайте женщине то, что она хочет.
Нетипичный гамлет обычно оказыается кем то очень типичным другим.
Ну это Вам не нравится) Сколько можно уже навязывать тут свои порядки?) За всех Гамок(Гамлетесс) никто не давал Вам право высказываться)
15 Мар 2013 14:23 Stella писав(ла): ТИМ - это еще не все. Важна еще "наполненность" функций. Мерность "опыт" наполняется всю жизнь. Поэтому ТИМ с наполненной опытом одномерной может оказаться более компетентным в ряде вопросов, чем ТИМ с "ненаполненной" базовой.
Может, ага. Но меня заинтересовали исключительно процитированные ваши высказывания.
Сможет ли Гексли, которому непрерывно ездят по болевой, "закрыть по тихому" тему?
Или упорно таки будет "доказывать как он прав"?
15 Мар 2013 09:29 Es_frio писав(ла): так искажение не меняет модель. просто человек анализирует и передает информацию по своим маломерным. например, макс всех воспитывает и рассказывает как надо этично поступать. и получает от всех по болевой. то есть - нарывается на негатив. или гексли качает права, пытается командовать и объясняет свое поведение какими то нормами БЛ. все сначала удивляются, потом начинают наезжать с многомерных.
человек сам себя помещает в очень энергозатратный процесс, который только отбирает энергию и не дает никакой отдачи
Абсолютно точно! И набирается опыта по своим маломеркам. При достаточном количестве этого опыта бывает уже очень трудно определить мерность его функций. Остаются только базовые ТИМные и квадральные ценности. А т.к. человек начинает анализировать и передавать информацию по маломерным не "с просто так", а из-за искажения этих самых ценностей, то определить ТИМ в такой ситуации достаточно проблемно.
15 Мар 2013 09:32 Xattri писав(ла): Может, ага. Но меня заинтересовали исключительно процитированные ваши высказывания.
Сможет ли Гексли, которому непрерывно ездят по болевой, "закрыть по тихому" тему?
Или упорно таки будет "доказывать как он прав"?
Очень много зависит от конкретной ситуации и конкретного Гексли. В некоторых случаях, которые мне приходилось наблюдать, может упираться до... Даже не знаю как это назвать.
А может и закрыть по-тихому. Может вообще "по-габенски" исчезнуть из темы и дождаться пока она затихнет сама.
Но если вы про ТС - гекслячьими ценностями там не пахнет. Любопытства маловато.
15 Мар 2013 09:15 Stella писав(ла): У нас в соционе 2 творческих БЭ - Гексли и Наполеон. У Гексли БЭ+, ему физически тяжело находиться в подобной обстановке. Поэтому из этой темы все Гексли сдулись тут же как пошло перетипирование.
У Наполеона, если не ошибаюсь БЭ-, но! Он видит ЧС расклад сил в ситуации и никогда не будет раздувать и поддерживать конфликт, где расклад сил не в его пользу и ему нет от этого практической отдачи (ценностная ЧЛ) да еще к тому же идет мощный потом ЧЭ-. Оно ему надо? У него ЧЭ фоновая.
Да, вот она и суть. У творческих БЭ фоновая ЧЭ, поэтому им совершенно не нужен тот поток ЧЭ-, который генерируется в этой теме. А вот суггестивным и базовым ЧЭ- - здесь самое раздолье.
Stella, Вы всё чудно расписали! У меня просто благодарилка не работает поддержать здесь здравый смысл и Ингу))) 2 відвідувача подякували mirabella за цей допис
15 Мар 2013 14:35 Stella писав(ла): Очень много зависит от конкретной ситуации и конкретного Гексли. В некоторых случаях, которые мне приходилось наблюдать, может упираться до... Даже не знаю как это назвать.
А может и закрыть по-тихому. Может вообще "по-габенски" исчезнуть из темы и дождаться пока она затихнет сама.
Вооот. Может так, может и сяк, может еще и вот так. Поэтому ваше вот это утверждение за всех творческих БЭ показалось ммм несколько нелогичным категоричным )))))
Творческий БЭ в этой теме давно уже по тихому "закрыл" это рьяное обсуждение и мирно перевел разговор на птичек-зайчиков
15 Мар 2013 10:27 Malaya2 писав(ла): Ваши конфликты только на почве БС?
Когда он Вам делает замечание по поводу внешности, то Вы переживаете из-за неэтичности подобных высказываний, или действительно из-за внешности ?
Не только по БС. Сейчас уже этого нет. Поговорили, обсудили и пришли к компромиссу не задевать друг друга. Сейчас он очень осторожен в своих замечаниях, высказываниях, тех что касаются внешности.
А раньше я реагировала на это очень болезненно. Любое замечание воспринималась как критика и я сильно переживала по этому поводу.
Дело в том, что не столько он меня задевает по болевой, сколько я сама от этого страдаю.. У меня очень много условностей. Мне очень тяжело расслабиться бывает. Хотя он мне близкий стал, но я бываю очень напряженной.. Я не могу позволить себе выйти и встретить его в домашней одежде, когда он приходит ко мне. Я каждый раз "наряжаюсь". Я не могу позволить себе выглядеть плохо. Даже когда болею.. Мне будет очень дискомфортно, если он придет ко мне, а у меня бардак.. Я каждый раз навожу порядок, привожу себя в порядок) и только тогда я готова к встрече. Я не только по поводу внешности критику не могу воспринимать от него.. а и касающуюся моей обстановки домашней тоже.. Поэтому я постоянно много усилий прилагаю, чтобы соответствовать своим же "стандартам".. Хотя тут дело не в Габене.. дело во мне. Я как будто не могу опустить ниже эту "планку". Сама для себя.
15 Мар 2013 10:07 Es_frio писав(ла): ой как жаль... столько максов... такое упущение... приводи на керлинг.. про тебя забудут
Ну уж нет уж )) Мне приятно общаться с людьми, которые ничего не слышали о соционике )) Тем более они не то что одним большим конгломератом присутствуют. Одни приходят в жизнь - другие уходят. ) Когда идешь через ад, не останавливайся. Оптимист в любой опасности видит шанс, пессимист в любом шансе - опасность. Никогда не сдавайтесь, никогда.
1 відвідувач подякували Mur за цей допис
15 Мар 2013 09:45 Xattri писав(ла): Вооот. Может так, может и сяк, может еще и вот такПоэтому ваше вот это утверждение за всех творческих БЭ показалось ммм несколько нелогичным категоричным )))))
Извините за докапывание
Кроме математики, в мире, пожалуй нет ни одной совершенной БЛ-системы. И даже в геометрии Лобачевского евклидовые параллельные прямые пересекаются. И для этого и существует ЧИ, чтобы уравновешивать БЛ.
Что из каждого правила существуют исключения вы будете спорить?
так вот, то, что я сказала в первоначальном посте - это правило. То, что ответила вам дальше - исключения. Они возможны. Но нетипичны.
P.S. Кстати, в данном случае это именно "докапывания" и при большом желании подобной казуистикой можно заниматься бесконечно. Ибо нет предела совершенству.
15 Мар 2013 09:35 Stella писав(ла): Абсолютно точно! И набирается опыта по своим маломеркам.
человек начинает анализировать и передавать информацию по маломерным не "с просто так", а из-за искажения этих самых ценностей, то определить ТИМ в такой ситуации достаточно проблемно.
все равно - опыт остается опытом. каждый раз - как в первый раз. только при нормальной работе модели человек опирается на многомерные и инфообмен идет без проблем. а, если он опирается на маломерки, то получается очень затратно. то есть - прочел оглавление учебника и пошел сдавать экзамен. получил двойку и ушел в дипрессию. по многомерной даже если получат двойку, то это воспринимается как дополнительный опыт. значит завтра сдам на 5.
поэтому вычислить суперэго можно по реакциям. но намного проще типировать по мерностям. естественно, если человек типироваться хочет))) На самом деле я ангел, просто на метле - реально быстрее)))
15 Мар 2013 09:49 Inga_L писав(ла): Не только по БС. Сейчас уже этого нет. Поговорили, обсудили и пришли к компромиссу не задевать друг друга. Сейчас он очень осторожен в своих замечаниях, высказываниях, тех что касаются внешности.
А раньше я реагировала на это очень болезненно. Любое замечание воспринималась как критика и я сильно переживала по этому поводу.
Дело в том, что не столько он меня задевает по болевой, сколько я сама от этого страдаю.. У меня очень много условностей. Мне очень тяжело расслабиться бывает. Хотя он мне близкий стал, но я бываю очень напряженной.. Я не могу позволить себе выйти и встретить его в домашней одежде, когда он приходит ко мне. Я каждый раз "наряжаюсь". Я не могу позволить себе выглядеть плохо. Даже когда болею.. Мне будет очень дискомфортно, если он придет ко мне, а у меня бардак.. Я каждый раз навожу порядок, привожу себя в порядок) и только тогда я готова к встрече. Я не только по поводу внешности критику не могу воспринимать от него.. а и касающуюся моей обстановки домашней тоже.. Поэтому я постоянно много усилий прилагаю, чтобы соответствовать своим же "стандартам".. Хотя тут дело не в Габене.. дело во мне. Я как будто не могу опустить ниже эту "планку". Сама для себя.
Я Вас очень понимаю.))) Тоже такое было, в самом начале отношений. Со временем стало проще. Но у меня другая болевая. И Ваш рассказ про БИ-взаимодействие мне понятен.
По поводу БС-критики... Мне моего Габена до сих пор (где-то в глубине души) хочется стукнуть за подобные выверты.)))
15 Мар 2013 10:49 Inga_L писав(ла): Не только по БС. Сейчас уже этого нет. Поговорили, обсудили и пришли к компромиссу не задевать друг друга. Сейчас он очень осторожен в своих замечаниях, высказываниях, тех что касаются внешности.
А раньше я реагировала на это очень болезненно. Любое замечание воспринималась как критика и я сильно переживала по этому поводу.
Дело в том, что не столько он меня задевает по болевой, сколько я сама от этого страдаю.. У меня очень много условностей. Мне очень тяжело расслабиться бывает. Хотя он мне близкий стал, но я бываю очень напряженной.. Я не могу позволить себе выйти и встретить его в домашней одежде, когда он приходит ко мне. Я каждый раз "наряжаюсь". Я не могу позволить себе выглядеть плохо. Даже когда болею.. Мне будет очень дискомфортно, если он придет ко мне, а у меня бардак.. Я каждый раз навожу порядок, привожу себя в порядок) и только тогда я готова к встрече. Я не только по поводу внешности критику не могу воспринимать от него.. а и касающуюся моей обстановки домашней тоже.. Поэтому я постоянно много усилий прилагаю, чтобы соответствовать своим же "стандартам".. Хотя тут дело не в Габене.. дело во мне. Я как будто не могу опустить ниже эту "планку". Сама для себя.
А что вы потеряете, если вас он увидит не при параде. Или бардак увидит? Когда идешь через ад, не останавливайся. Оптимист в любой опасности видит шанс, пессимист в любом шансе - опасность. Никогда не сдавайтесь, никогда.
15 Мар 2013 09:50 Es_frio писав(ла): все равно - опыт остается опытом. каждый раз - как в первый раз. только при нормальной работе модели человек опирается на многомерные и инфообмен идет без проблем. а, если он опирается на маломерки, то получается очень затратно. то есть - прочел оглавление учебника и пошел сдавать экзамен. получил двойку и ушел в дипрессию. по многомерной даже если получат двойку, то это воспринимается как дополнительный опыт. значит завтра сдам на 5.
поэтому вычислить суперэго можно по реакциям. но намного проще типировать по мерностям. естественно, если человек типироваться хочет)))
Чем больше опыта набирается по маломеркам, тем легче приобретается новый. Чем его больше - тем более количество жизненных ситуаций (а они, в большинстве своем типичны) он "прикрывает". Поэтому постепенно разница в "мерности" функций сглаживается. Как пример: все мы в школе проходим одну и ту же школьную программу. Поэтому (условно) умножить два на два умеют все ТИМы независимо от мерности БЛ.
Поэтому типировать всегда проще именно по ценностям. Как бы они ни были искажены, остаются те желания человека, которые он "хотел бы осуществить, если бы..." Вот тут-то и выявляется его ТИМ.
15 Мар 2013 09:15 Stella писав(ла): да еще к тому же идет мощный потом ЧЭ-.
вот тут я вас все таки исправлю.
Чэ минус – это энергетически пониженные состояния: грусть, тоска, печаль.
ЧЭ плюс - одразумевает энергозатратное психоэмоциональное состояние, например гнев или истерику. Сюда же и состояния с высоким энергопотенциалом, например одухотворённость, надежда, волнение.
хотя, даже если ориентироваться на ваше описание, то Инга однозначно НЕ гамлет, тк гамлеты - ЧЭ плюс. На самом деле я ангел, просто на метле - реально быстрее)))
15 Мар 2013 09:17 kryaka писав(ла): ммм... а из этого можно сделать вывод, что раз я не вижу в той фразе ничего хамского и оскорбительного, то у меня тоже проблемы с воспитанием?
Да ничто из из этого не вытекает Да никто не должен был приехать! Я вместо Павлика!))) 1 відвідувач подякували mirabella за цей допис