Встречаюсь с Габеном 8 месяцев. Отношения напряженные. В которых непонятно кто больше страдает..каждый по своему. Он терпит мои эмоциональные вспышки ( нет, не терпит- взрывается) но привык и не удивляется уже. Я терплю его постоянную регулировку дистанции.. То сокращает и чувствую себя близкой, открывается, ласков, спокоен..то отдаляет от себя, уходами в уединение.. Люблю его..говорит что любит тоже. И как бы тяжело не было о расставании не думаю. Я считаю у меня много положительных качеств. Только весомы ли они для Габена..? или мои неконтролируемые эмоции перечеркивают все хорошее во мне. Перестаю себя уважать.. т.к. не особо чувствую с его стороны уважение. Нет, в спокойном, расслабленном и ненапрягающем его состоянии он говорит, что очень ценит и уважает меня. Но когда доходит до конфликтов и споров, то тут на меня обрушивается шквал обвинений- в глупости, в нелогичности, в драматизации видения проблемы. Чувствую манипуляцию собой. Противостоять сил практически нет. Чаще сдаюсь. Если не сдаюсь, то от этого становится только хуже мне, пару дней внутренней нервотрепки и ожидания чем дело кончится(если конфликт не разрешен и завис) потом он просит прощения и мы миримся. Чувствую что делает это чтобы сохранить отношения, из за страха потерять, а не из чувства вины и осознания, чем обидел меня. Я очень прошу дать мне, Гамлету, совет, как МНЕ обрести душевную гармонию рядом с Габеном.. Он не изменится, да и ломать его и перекраивать под себя не хочу..
Себя изменить хочу..Он стоит этих усилий над собой. Вопрос только в том, что именно мне нужно для этого сделать.. меньше эмоционировать-возможно, стать терпимей к его уходам в "свой мирок"-труднее, но также возможно. Что еще важно для Габенов? я готова дать ему то, что ему нужно, даже в ущерб себе. Люблю и поэтому хочу меняться. Пусть даже и Гекслей притворяться придется. Гексли мне вообще импонируют, жаль что мне не хватает их легкости и непосредственности в поведении.. Да и Габены, конфликтеры, мне нравятся, несмотря на их закрытость, холодность, эгоизм и стремление только к собственному душевному комфорту. Мне вообще приятно быть с ним, наблюдать за ним, как он умело выстраивает этот уют вокруг себя, хм и мне иногда достается этого тепла))-что не может не согревать и не радовать). И логические рассуждения его, и его избирательность в связях, и его умение(как сенсорика) красочно "живо" передать мне ощущения.. Да, много проблем, много непонимания, но ведь и хорошее есть! есть! чувствую, знаю, уверена. Что бы не говорили негативного о конфликтных отношениях, о обреченности такого союза, я чувствую, что при желании, при большом желании, можно и НУЖНО такие отношения сохранять, а не выбрасывать, как бесперспективные.
На данный момент мой прогноз развития отношений благоприятный. НО только при моем стремлении изменить многое в себе. Каким образом, вот в этом для меня вопрос открыт.
а если при прогнозировании учесть, что пытаясь ограничить проявление своих базовых функций, т.е. себя естественную, вы сами вряд ли будете счастливы, как измениться прогноз? вы же на соционическом форуме и должны понимать, что как бы не старались стать гексли вы не сможете.
Я смогу чувствовать себя счастливой, если он будет счастлив рядом со мной. И несмотря на наши трудности во взаимопонимании, нам бывает хорошо вместе..и даже очень хорошо. Что касается физического приятия, например, в этом всё отлично, в сексе никаких проблем- это же тоже важно.
Больше хорошо. Но конфликты с регулярной периодичностью. Раз не неделю стабильно практически. Но он уже учится себя сдерживать и, по крайней мере, не уходит, как раньше. Раньше первый порыв его - уйти, если назревает выяснение какое то.
понимаете, вы не избавитесь от конфликтов никогда. разве что сведете общение к самому минимуму. что бы вы не говорили и не пытались объяснить понимается совсем не так. ощущения очень неприятные, вроде на одном языке, вроде слова одни и те же, а человек совсем не слышит о чем вы. как будто бьешься головой об стену и чем лучше пытаешься объяснить, тем сильнее удары. и с той стороны то же самое. вам всегда придется жестко контролировать свое поведение, свои слова, мимику приобщении с ним, но при этом весь этот труд остается незамеченным. я не аггитирую вас за расставание, просто не тешьте себя надеждой, что когда-нибудь станет лучше.
Нет, опыта отношений с дуалом у меня не было. Но я не рассматриваю сейчас этот вариант. Мне важно наладить отношение те, которые у меня есть сейчас. пусть и сложные, пусть и обреченные и провальные по мнению многих.. Да, эти "ужасные" конфликтные отношения.. Пусть многие меня не поймут, но, да, мне они нужны. Я его принимаю таким какой он есть. И я бываю с ним счастлива, несмотря ни на что.
Пусть лучше я себя сломаю, чем откажусь от него.
Соглашусь с уткой.
Просто нужно время, чтобы это все понять самостоятельно.
А пока человек любит... конечно он готов делать все, идти на уступки, терпеть, молчать. Но это вечная борьба с собой от которой счастья обычно не бывает. Потом в сравнении, с дуалом...человек сможет понять, как здорово быть собой.
Я не тешу, не обманываю себя, я прекрасно представляю какие это титанические усилия над собой. Но..когда я вспоминаю, как мне бывает тепло с ним..как мило он иногда проявляет заботу, и как хочется мне самой о нем заботиться, как мне физически близок этот мужчина (что для меня редкость), как мы откровенны бываем друг с другом..после ссор, после выяснений. и как я чувствую насколько он ко мне привязался, я просто не должна себя настраивать на неблапоргиятное развитие, я не хочу думать о плохом исходе.
А можно вопрос - зачем он вам ? Какова цель сохранения конфликтных отношений ?
Если это любовь, то вы, скорее всего, будете постепенно превращаться в жертву (виктима) при таких отношениях. И это всё равно не будет гарантией того, что он с вами останется.
Если он обеспечивает какой-то ваш материальный комфорт - тогда более понятно. Но ведь материальный комфорт, наверное, не только этот человек способен обеспечить ?
ломайте, вам никто не мешает только кому от этого будет хорошо? правильный ответ - никому.
по моему опыту, если вы пришли сюда с этим вопросом, то конец ваших отношений уже определен. вопрос только во времени.
Так от чего же я бываю счастлива тогда с ним? Я же не истка. Если бы эти отношения давали мне только тяжелые негативные эмоции, если бы он только и делал что бил меня по болевой, тогда и не обсуждала бы я это и не просила бы совета. мне самой было бы очевидно, что лучше прекратить всё. Но нет, все не так безрадужно. Хорошо бывает. Обоюдно. И это хорошо пока перевешивает всё плохое.
это не Гамлет, это в данном случае женщина
если бы было все так просто: если дуал сразу влюбляешься, если конфликтер, то сразу конфликт, то миром бы правила любовь
теория предполагает, что неблагоприятные отношения связаны с внутренними проблемами, возможно неуверенностью в себе.
Цель сохранения только чувства к человеку. Меркантильного интереса нет. теория предполагает, что неблагоприятные отношения связаны с внутренними проблемами, возможно неуверенностью в себе. [/quote]
про неуверенность в себе можно поподробнее?
Про неуверенность в себе можно поподробнее?
Ключевое слово"пока".
Это вопрос времени. 8 месяцев на мой взгляд - это очень мало.
Я знаю пример, когда Габен с Гамлетессой прожил более 15 лет. А потом она узнала Макса. И поняла, что такое быть собой. И что она нормальная, что ее любят за все-все, что скрывать ничего не надо, подстраиваться тоже. Что счастье - быть собой. И что всю жизнь она прожила с человеком, который вообще не понимал ее сильные качества/функии, ему они не нужны были. Что она нормальная и не истеричка. Что такое быть по-настоящему любимой она узнала тоже только с дуалом. Не потому что Габен ее не любил. Они просто по-другому любят
Я, Кстати, Вас не пытаюсь уговорить бросить Габена. Это нереально и у меня нет цели такой, как и у всех.
Просто... счастье, счастье в любви - понятие порой очень субъективно. И вот в моем примере...то счастье Гамлетессы с Габеном - это ничто по сравнению с счастьем в дуальных отношениях.
А лучшие годы были потрачены на Габена, ага. Ну Гамлета это не печалит особо, печалит только то, что она очень поздно вообще узнала о соционике в принципе. Но встретила она своего Макса до знакомства соционикой.
Ну и не все дуалы подходят, это понятно и счастье одна дуальность не гарантирует, но повышает вероятность)
А вероятность (в долгосрочной перспективе) быть счастливой с конфликтером стремится к нулю, мое имхо.
"пока" не ключевое) просто это страхи во мне говорят, боюсь и не хочу разрыва.
Он понимает меня иногда..От моей подачи многое зависит. Но он точно НЕ глухая непробиваемая стена непонимания.
Понимаете, просто очень важно для меня не только близость психологическая, но и физическое приятие полное, обоюдное. Согласитесь, дуальность этого не гарантирует, или я ошибаюсь? Или это вообще отдельная тема для обсуждения..я не знаю..но это важный аспект для меня.
Каждый видит свои ключевы слова.
Физическое приятие очень важно. Дуальность не гарантирует, но повышает вероятность имхо. А Гамлеты обычно очень не любят обсуждать эту тему.
у сенсориков не совсем так) или совсем не так. не знаю. короче - я вас поняла))))
предлагаю чаще транслировать БЭ отношение и чаще всякую фигню по ЧИ подбрасывать ему.
у меня есть (был?) довольно далекий знакомый габен. я решила на нем соционику отрабатывать - отправляла ему всякую фигню, которую гексли постили. он так радостно отзывался.. начинал что то рассказывать - звать куда то))))
а никто не обсуждает) просто было сказано - рядом с ним я живу и дышу))) и все понятно)))
