Я заметил, что на данном форуме достаточно много говорится о пользе психологических тренингов.
Я и сам свято веря в то, что могу измениться, без конца повторяя формулу "не меня учат, я учусь" посетил то ли три, то ли четыре тренинга учеников Норбекова в нашем городе (сейчас одна моя знакомая подталкивает меня к тому, чтобы пройти психотренинг у другой ее знакомой).
Многие из тех, кто проходил эти тренинги вместе со мной (и до меня) говорили о том, что так как "заниматься самостоятельно лень, тянет проходить эти тренинги снова и снова".
А мне это не нравилось. Я считал так, - потратил деньги, получи надежный и долговечный результат! В частности, я хотел "стать спокойным и добрым в любой раздражающей меня ситуации" (как это ни глупо звучит).
На сайте "соционикс.орг" я увидел следующее (кстати, эту выдержку я уже приводил на этом форуме, тогда реакции не последовало):
Может кто-нибудь пояснит, в чем смысл психологических тренингов, ответит, учат ли они чему-нибудь, подскажет, идти за решением своих проблем на тренинг или нет.
Erkesh, добрый день!
Я не ходила на курсы Норбекова, но слышала, что у нас, в Питере, они неплохие.
Перед нормальным тренингом, каждый участник высказывает пожелания для чего он на него пошел, и нормальный ведущийдолжен учитывать и вписывать в ход тренинга пожелания каждого участника.
Любой тренинг дает только толчек, а каждый человек должен закреплять полученные навыки, ведь если вспомнить раннее детство, то и ходить научились не, сразу-в начале ползали, потом ходили держась за палецродителей, потом делали первые шаги сами. Ситуация аналогичная. Любой результат проявляется с течением времени и после нного количества тренировок. Прочитайте как Юлий Цезарь стал оратором. Он вообще заикался и дергал плечом. Есть же высказывание: "Сотвори себя сам", поэтому все в руках человека.
Человек учится сам. Учится с помощью чего угодно практически. Тренинги насыщены материалом (если не халтурщики их делали). Их можно организорвывать по разному под разные типы. Можно под все. А тянет хоодить... Так это беда внутренней пассивности человека. Пи такой позиции Тренинги не учат, а развлекают. К сожалению, это наблюдаеся на всех тренингах. 80% посетителей одни и те же.
Работай сам. Получай новое на тренингах. Применяй в повседневности, меняя последствия прошлого в настоящем.
Тренинг может быть очень хорошим подспорьем в решении своих проблем, а может стать ловушкой, когда создается видимость решения, а на самом деле человек получает всего лишь красивую рамочку без содержания.
Истины нет в окружающем пространстве. Нет великого гуру, который сделает тебя в один миг счастливым и избавит от всех проблем. Проблемы решает не тренинг и не тренер, а ты сам. Хотя бы потому, что процесс жизни предусматривает возникновение самых разных, никем не предусмотренных ситуаций. И твоя задача не избегать их, а проживать, каждый раз познавая что-то новое и совершая открытие в самом себе.
На мой взгляд очень вредят тренинги, которые дают людям шаблоны поведения. Любые, даже самые привлекательные. "Улыбайся всегда! Будь открытым, держи спину прямо, всегда во всем усматривай хорошее". Да, это очень здорово, если улыбка идет от внутреннего состояния счастья, если ты видишь хорошее внутренним взглядом, понимая, что все ситуации имеют глубинный, скрытый смысл, если умеешь чувствовать гармонию мира. А если внутри тебя рвет, как хомячка, на части, а снаружи ты улыбаешься и как в американском кино твердишь "ок!", то... это печальное зрелище. Я встречала таких людей, прошедших подобные тренинги. Несоответствие внутренней совести и внешних установок приводит в конечном итоге к уходу от такого образа жизни, иногда через болезни.
Хороший тренинг - тот, который направлен на совершение тобой открытий внутри себя, дает тебе ресурс, который можно использовать по своему усмотрению в разных ситуциях по разному. Хороший тренер - тот, кто незаметно сопровождает тебя в этом путешествии, не насаждая свою волю. И немалую роль играет настрой участника тренинга. Никогда не будь марионеткой. Смотри вглубь, что стоит за каждым процессом, не довольствуйся шаблонами. Будь осознанным и уважай себя со всем, что в тебе есть. Принимай себя и будь честным в своих чувствах и ощущениях опять таки перед самим собой. Тогда ты получишь максимальную пользу везде: и на тренинге и в жизни.
А я полностью согласна с той цитатой, которую вы, Erkesh привели. Сама я в свое время столько всяких псхологических тренингов посетила - и не сосчитать . Тогда это все у нас только начиналась, а я еще молодая совсем была - интересно было все! Сказать честно - большая часть из них (прям таки подавляющая) - чистой воды развлекалово. Ну да, уходишь оттуда очень счастливый, полный лююбви к себе и к окружающим. Так такой же точно эффект достигается после просмотра хорошего фильма или спектакля, после хорошего концерта или книги.
А подавляющее большинсвто психологических школ действительно выделяют какой-нибудь один единсвтенный мотив в качестве "основной движущей силы", которая для всех людей одинаковая. Поэтому и призывают всех то "выразить свои эмоции", то "пошевелить извилиной", то свое рождение заново пережить то еще чего-нибудь. Выгодно от них отличается только юнгианская психология и соционика.
К тому же, есть еще такой нюанс. На западе чтобы получить право самостоятельно проводить тренинги нужно получить соответствующее образование, потом пройти стажировку, получить соответствующие дипломы, которые официально подтверждают твое право заниматься такого рода деятельностью. А у нас в это плане - полный бардак. Любая домохозяйка, пройдя пару тренингов нчинает сама их проводить. А еще на этой почве подвязается масса "тренеров" у которых своих тараканов - хоть отбавляй, за счет групп они элементарно решают собсвтенные проблемы - самоутверждение, жажда власти, признания... ну и материальные проблемы, конечно
Вобщем, это конечно мое мнение, но я к психологическим тренингам весьма скептически отношусь. Вот.
Тренинг может научить новому умению. Только применяешь умение все равно ты. Если тебя учили приемам, как меньше расстраиваться - надо вспоминать об этих приемах в неприятных ситуациях и делать то, чему учили, правда, сразу и много счастья вряд ли получишь.
Характер изменить тренинг не в состоянии, это самому надо работать. Тренинг - это только инструмент.
[color=white][/color]Я сама занималась у Норбекова в 1997 году, и уже недавно ходила на Основной и Оздоровительный курсы... Не знаю приравнивать эти курсы к банальным психологическим тренингам - это не понять в них ничего.. не научится ничему.
Реально Норбековская школа - это школа Магии древнейших восточных Суфийских традиций. К этому мне добавить нечего..
Действительно, Вы правы, я не буду спорить. Раз уж я в этой теме упомянул Норбекова, то Я НЕ НАУЧИЛСЯ на этих тренингах ничему.
Основной постулат этой школы, насколько я помню, это "соответствие душевного состояния человека его физическому состоянию", - и, соответственно: "воздействие на душевное состояние путем изменения состояния физического". Это похоже на:
Не сочти это письмо за попытку оставить последнее слова за собой...
В Норбековской школе идет работа над чертами характера, но это только на Основном курсе. Ты знаешь, это очень интересно происходит, у меня получилось. /Мне так кажется... / Если ты ходил на Основной, я могу рассказать как это было у меня. /Через личную почту./ В общем, если есть желание - обсудим..
Хотя согласна, работает не для всех... Я туда пришла абсолютно открытая и очень смелая /это после книги Ошо "Храбрость"/, отбросив всякий ум и готовая получить этот опыт. Выполняя задания преподавателей не размышляя, буквально - как они сказали, недомысливая отсебятину.. просто до фанатизма.
Но все это уже оффтопик... потому что тема про психологические тренинги .
Маленькая реплика человека, проводящего психологические тренинги для школьников...
На последнем тренинговом занятии я попросила подростков проанализировать: "Что мне дал тренинг?" Меня поразило то, что некоторые сказали: "Ничего не дал, я просто провёл весело время" Поразило меня это потому, что я вижу изменения в самооценке, привычках, поведении даного человека, вижу изменения отношения к нему социума... Понимаете, я вижу результат работы тренинговых занятий, а человек уверен, что ничего тренинг не дал! Парадокс?
Кстати, пока писала вдруг подумала, что интересно было бы это проанализировать по ТИМам... Если что-то интересное получиться - потом напишу!
Есть такой парадокс. Слишком быстрые изменения пугают человека: он внутренне не может позволить себе "вдруг" стать другим, предав свою прежнюю личность. Поэтому, почувствовав на минутку нечто новое, он спешит обратно в свою прежнюю оболочку.
В результате крики: "тренинг меня буквально всего перевернул" быстро угасают и все возвращается на круги своя. Хотя очень хочется верить, что тот новый взгляд все же оставил свой след и человек имеет шанс им воспользоваться.
И другая сторона. Мягкие, естественные изменения намного легче воспринимаются психикой. Человек меняется так естественно, что сам этого не замечает. Это большой плюс, но в этом случае человек может сказать: "А что такого? Тренинг мне ничего не дал. Это все так и должно было быть."
Так что подобные заявления вкупе с вашими наблюдениями говорят, что вы очень тонко и качественно провели тренинг.
А чтобы дети могли отследить свои изменения, можно предложить им записать свои мироощущения до тренинга(запечатать в конверт) и через время после него. Особенно стоит отразить свои взаимоотношения с близким окружением - именно там изменения видны наиболее отчетливо.
Спасибо!
На том последнем Тренинге мне нужно было спасать положение (что бы все не разочаровались в тренингах, которые я провожу) и я предложила всем высказать свои наблюдения уже не про себя, а про других учасников. К счастью изменения заметила не только я! И все постепенно согласились, что польза очевидна
А ещё я поняла, как тренер, что важно вовремя и правильно задать вопрос! И важней всего в тренинге не сама игра, а её последующее обсуждение с тренерскими вопросами. Если вопрос попадает "в яблочко" - человек получает пользу от тренинга. Если тренер не сумел уловить во время игры "нужную ноту" - тренинговое занятие уходит впустую.
Тренинги штука полезная в случае если ты постоянно работаешь над собой и над тем, что тебе на тренинге давали. Вот я тоже был на курсах Норбекова в Киве. Мне понравилось. Рассказали доступно и понятно и у меня все получалось. Все дело в том, что человек ленив по природе своей, вот и результат такой. Так и в жизни:кто борется с ленью - тот чего-то достигает (даже без тренингов). Тренинг не путь, а его ускорение. Вот я, например, понимал НЛП, но с практикой туговато было, а на тренинге мне показали, как это делается на практике и реально. Теперь борюсь с ленью и стараюсь развивать то, что получил т.к., подсознание подсознанием, но чтоб знание вошло в программу "автомат" надо постоянно повторять и шлифовать технику.
Вот и ответ не только на вопрос о тренингах, но и о том, как их использовать.
Да нет, случайно вышло.
Не правильно наверное задала вопрос. Читала его книги, хочу сходить к нему на тренинг. Кто-нибудь что-нибудь слышал о нем как о тренере и о его методике?
Пару слов о тренингах типа "пикап" или еще как его называют lovemaking. Технология тренигов, как вы знаете основана на методах НЛП. Приходилось пообщаться и понаблюдать за несколькими людьми, прошедшими такие тренинги. Это понятно, что тренинг помогает человеку социализироваться, увереннее вести себя с противоположным полом и т.п., но человеку на подсознательном уровне настолько внушаются определенные модели поведения, которые зачастую отличаются от природы самого человека, они для него чужие. Если говорить о связи с соционикой, то на мой взгляд подобные тренинги существенно искажают ТИМ человека. Он принимает шаблон поведения, который потом использует неосознанно. Причем это сидит так глубоко, что даже при типировании, когда соционик задает типируемому вопросы на один и тот же аспект (как говорит В. Д. Ермак для "снятия шелухи" и чтобы вывести на чистую воду, отфильтровав неадекватную оценку человеком самого себя), то невозможно таким образом выявить истинные аспекты ТИМа.
Воспринимаю трененги как игру поиграли и забыли . Работала месяц в тренинговом центре продажа трененгов. Глухо . Народ не понимает зачем это ему кровных 200$ за 2 дня отдавать и правильно . Берегите деньги читайте спецлитературу . И библиотека потомкам хорошая достанется и отходняк от супер тренера не будет мучать по ночам(особенно НЛП-й эдак из кузена Еся Баля сделали и он на Напке оженился ).
Я тоже читала его книги. О его тренингах знаю только из его книг. Кажется, сам он тренинги проводит только в Ростове-на-Дону(?), а в Москве(как и др. городах), по-моему, энтузиасты собираются и сообща пытаются решать свои проблемы и совершенствоваться(расти личностно).
После прохождения тренингов намного проще справляяться со многими жизненными ситуациями. И частенько меняет поведение так, что выглядит, как изменение тима. Поскольку точных методов определения тима не существует, то определить, меняется тим или нет, не представляется возможным.
Моя подруга, например, после прохождения курса НЛП-мастер была типирована Верой Новиковой как жуков, хотя и ей самой, и всем близким совершенно очевидно, что она интроверт и этик, скорее всего, рациональный. Ее поведение на типировании было настолько раскованным, что у группы и Веры не было никаких сомнений в экстравертности, хотя это было просто хорошо развитое тренингом умение хорошо чувствовать себя в практически любой обстановке.
Я знакома с подругой не первый день, и видела, как постепенно она менялась в этом отношении, как прошла путь от очень скромной, даже зажатой девушки, до свободной и раскрепошенной в любом обществе.
И насколько комфортно она себя сейчас чувствует? Или это постоянная работа над собой, напряжение и "покой нам только снится"?? Люди кардинально не меняются, ИМХО. Значит либо она и была экстравертом, только по своим причинам зажатым, либо это модель, которой научили на тренинге и теперь Ваша подруга может легко - так видится окружающим - общаться, но как она себя при этом чувствует мы наверняка не знаем... Может как русалочка, которая поменяла голос на возможность ходить и танцевать, и компенсирующая "трудозатраты" радостью от новых возможностей.
Во-первых, надо разобраться о каких тренингах мы говорим, о тренингах навыков или тренингах установок.
Во-вторых, если мы говорим о тренингах навыков, то тренер за время тренинга должен поставить эти навыки и проконтролировать результат.
В-третьих, надо разбираться в причинах приведших Вас на тренинг, нередко случается так. Человек подсознательно понимает, что у него есть проблемы, которые мешают ему быть успешным в определенных ситуациях, он понимает, что с этим надо что-то делать. И он это "что-то" и делает.
Другими словами, необязательно проходить коммуникативный тренинг, чтобы стать более общительным. Скорее всего, наоборот, в такой ситуации такой тренинг вообоще не надо проходить, поскольку корни необщительности лежат в другом.
В-четвертых, на моем сайте "Соционика в Петербурге" лежат отзывы о моих тренингах. Это отзывы реальных людей. В том числе и людей, которые здесь пишут на форуме. Люди эти совершенно разных типов, не буду перечислять их все, кто захочет посмотрит сам. К чему я это клоню, грамотный тренинг понятен человеку любого типа, нет типов "непригодных" для тренингов и типов, которым только и надо ходить на тренинги.
В-пятых, пресловутый принцип "все могут все" имеет и продолжение "только какой ценой?". Безусловно, это в определенной мере дань политкорректности, однако это не мешает в процессе тренинга увидеть направления для своего развития, и задача тренера помочь это сделать.
В-шестых, работать или халявить на тренинге выбирает каждый сам. Это выбор человека, и он несет за него ответственность. Я на своих тренингах говорю, каждый возьмет столько сколько ему надо (сколько сможет унести ), у всех эта "авоська" разных размеров, всегда есть в группе те, кто впитывает как губка все, и те кто пришел "посмотреть".
В-седьмых, тренинг сродни искусству, и если у тренера нет искры, все становится по другому. Знать предмет можно, а тренинг вести - нет.
Думаю, что тренинги помогают человеку лжесоциализироваться, прибегая к методу самообмана. В подсознание запихивается все самое, на первый взгляд, разумное. А если запихнулась ошибка? Как ее потом оттуда выковырять? Как почувствовать гармонию из самим собой и всей Вселенной?
Думаю, что автоматически природа включает защитные, известные во всех религиях механизмы:
- безбрачие,
- уединеие,
- отрешенность от материального аспекта,
- пост и голодание,
- дыхательные практики,
- молитвы и т.д.,
в результате которых подсознание человека очищается, отфильтровывается, душа превращается в родник, и тогда становится возможно выявить истинные аспекты ТИМа.
. Тогда это все у нас только начиналась, а я еще молодая совсем была - интересно было все! Сказать честно - большая часть из них (прям таки подавляющая) - чистой воды развлекалово. Ну да, уходишь оттуда очень счастливый, полный лююбви к себе и к окружающим. Так такой же точно эффект достигается после просмотра хорошего фильма или спектакля, после хорошего концерта или книги. 
!
. Народ не понимает зачем это ему кровных 200$ за 2 дня отдавать и правильно 
. Берегите деньги читайте спецлитературу 
. И библиотека потомкам хорошая достанется и отходняк от супер тренера не будет мучать по ночам(особенно НЛП-й эдак из кузена Еся Баля сделали и он на Напке оженился 