И Вы абсолютно правы. Это не ТИМ виноват, а сам человек, его характер, воспитание. ТИМ - это, в конце концов, только тип обмена информацией, лжецы есть во всех ТИМах, жадины, хвастуны и наглецы - тоже. Что же всех Штирлицев из-за одного подонка тоже подонками считать? Извините, дамы, тут я не на вашей стороне.
Да, кстати, чтобы рассмотреть проблему в комплексе, надо еще рассмотреть вопрос, почему он так себя ведет. Может, его раздражает, что вы много денег тратите или ревнует он вас к потенциальным телефонным любовникам, или он такой чистюля, а вы нет. Мало ли что. Может, тут есть и частица вашей вины? Это не ругань, а попытка рассмотреть проблему комплексно.
Подумайте, поразмышляйте, попытайтесь убедить его показаться психологу, можно даже вместе сходить, возможно, это решит вашу проблему.
Вообще то меня крайне сложно вывести из себя. Я считаю, что это одно из "фирменных" досовских качеств. Единственный человек, которому это удавалось -это мой конфликтер. Но это были не приступы ярости, я скорее истерики от того, что просто не было больше сил сопротивляться.
Еще бывали случаи, когда я впадала так сказать в измененное состояние, возможно это называется яростью, когда мне приходилось заступаться за других людей.
Privet ot Shtira! A normalnye Stiry vzryvayutsya tolko v podobnyh situaziyah. Obychno my terpim do poslednego. A tot, o kom pisali - ne vajno, kto on po TIMu - prosto raspuscheny psih!
[quote author=Victoria62 link=1890-20.html#20 date=13 Июл 2005 20:23]
Подобным образом вел себя мой бывший муж-Жук. Так что Извините, это не ТИМное Штирла, это воспитание корявое.
Ты уверена, что муж - Штирль? Можно узнать, почему?
Тема очень задела за живое... Спасибо всем, кто посоветует как именно "купировать" вспышки. Лучше если посоветуют сами Штирлицы, и желательно мужчины.
Муж - Штирл, определенный на индивидуальной консультации Верой Новиковой. Психиатры ставят диагноз "практически здоров", проверяли в процессе заведения уголовного дела (один избил пятерых), давно было. Но с тех пор даже поспокойней стал.
Дорогие Штирлы, я вас как раз очень люблю, у меня много друзей-Штирлицев, они же мои активаторы, нам друг без друга никак!!! Я не переношу мнение об одном невоспитанном Штирле на всех остальных, я просто:
1. прошу подсказать как лучше "купировать" вспышки - то есть выходить из ситуаций с наименьшими потерями.
2. прошу написать, есть ли сведения о таком же неадекватном поведении мужчин других типов. Это нужно, чтобы второй раз не нарваться!!!! Понятно, что каждый человек может вспылить. Но речь идет о том, что неадекватная!!! реакция - то есть более сильная, чем требует ситуация. Это и есть по-моему вспышка.
Конечно, я понимаю, что все зависит от воспитания. И не переношу на всех Штирлицев "кровожадное избиение старушек". Но с другой стороны - именно Штирлицам достался самый терпеливый и покорный дуал. Не для того ли, чтобы побои сносить и молиться за душу обидчика?
Какие еще ТИМы имеют склонность к крику и размахиванию руками по незначительному поводу???
Привет, дуалу! Довести до белого коленя можно кого угодно, не зависимо от ТИМа.
Но почему -то Доси чаще всего являются хорошей приманкой для таких психов (мама у меня тоже Достоевский). Может они чувствуют нашу беззащитность? Или мы сами виноваты, что долго терпим подобные выходки?
Конечно, я понимаю, что все зависит от воспитания. И не переношу на всех Штирлицев "кровожадное избиение старушек". Но с другой стороны - именно Штирлицам достался самый терпеливый и покорный дуал. Не для того ли, чтобы побои сносить и молиться за душу обидчика?
Еще немного и я почувствую себя злобным садистом и убийцей, только потому что принадлежу к данному тиму А на счет купировать вспышки - даже не знаю, что вам и сказать. Я во время вспышки не кричу, голос наоборот становится тихим и очень-очень холодным. По ощущениям - как-будто из тебя поднимается огромная темная волна или торнадо. Что видят окружающие - не знаю, но у тех кто меня смог разозлить резко появляются какие-то свои, очень срочные и важные дела. Таких вспышек за мою жизнь было всего 4 штуки, много это или мало другой вопрос. Как по мне - явный перебор.
Мой папа Штирлиц рыкнуть может так, что стены закачаются - благо командирский голос, военная выправка и все такое. Но по этим же причинам он делает это очень редко, потому что кричать на женщин по его понятиям недопустимо, ну а с мужчинами вообще можно по-другому разобраться. Зато мама Достик раз в несколько лет закатывает такую истерику, что даже папа старается уползти подальше. Справедливости ради надо признать, что до такого состояния ее довести может только один человек - моя сестра Есенинша
Милый Valor! Вы вовсе не плохие. Вы такие, какие вы есть. Просто не осознавая этого, можете делать нам очень-очень больно. А нам приходится защищаться и тоже делать вам очень-очень больно. И получается такой замкнутый круг.
Зачем так Бог устроил, я не знаю. Но лучше нам любоваться друг другом на расстоянии.
У меня жена - Штирлиц. Как и можно было ожидать, в нашем общении мы массу времени уделяем психологии взаимоотношени. Вспышки ярости - это действительно характерная черта, но проявляются они весьма сдержанно, поскольку ориентация на вежливость и порядочность заставляет Штирлицев уделять этому недостатку довольно много внимания. Впрочем, при моей чуткости к интонациям, и сдержанную вспышку переносить очень трудно. Как правило, я ее мгновенно гашу успокаивающими словами, и дальше происходит разговор примерно такого рода: "Ну все, успокойся, я виноват - Да ни в чем ты ни виноват, просто обидно". Сам я в таких ситуациях сильно расстраиваюсь, а жена потом расстраивается уже из-за того, что я огорчился (а она этого совсем не хотела).
Жена рассказывала, что в детстве ей было свойственно швырять предметы в тех случаях, когда ее пытались заставить сделать то, что она считала неправильным и нелогичным. Могла побить одноклассников, если те доводили ее хамскими замечаниями.
Со мной ее вспышка проявляется в виде появления раздражительных интонаций с оттенком какого-то отчаяния.
Я вообще выше всего ценю ровную и спокойную доброжелательность в отношениях. К сожалению, если в детстве мне было достаточно того, что ссора закончилась и установился мир (всегда брал на себя роль миротворца в семейных конфликтах), то сейчас любое обострение переношу намного тяжелее, поскольку опасаюсь повторений конфликтов и в будущем. Это заметно осложняет дуализацию.
При этом, как и полагается по канонам соционики, мои ближайшие друзья (Джек и Габен) по своему характеру отличаются некоторой грубоватостью, но не со мной. Про вспыльчивость друга-Габена я узнал только по его собственному признанию, а столкнулся с ней значительно позже.
Важливо По беседам со Штирами и их окружением выяснила я следующее.
1. Штиры, дейсвительно, раздражаются в ответ на что-то, как правило на невыполнение их разумных (в этом Штиры уверены абсолютно, и чаще всего это именно так на самом деле) просьб и предупреждений. Причем тут уже становится не важно, невыполнение это произошло случайно (по забывчивости, невнимательности, занятости другим делом) или специально.
2. Со своим возникшим раздражением Штирам довольно трудно справиться. Скорее всего потому, что они уверены в своей справедливости. Как правило, в отношении Штиров без психологических проблем, эта уверенность адекватна. Другое дело когда у человека есть внутренний конфликт - тогда весь мир кажется несправедливым к нему, и он срывается даже на безобидных старушек. Это же относится и к адекватности "мощности" раздражения по отношению к поводу, его вызвавшего.
3. Даже у психологически гармоничных Штиров в условиях жесткой несправедливости к ним и/или его близким, могут быть неконтролируемые вспышки ярости с применением интенсивной физической силы. Повторюсь, что нормальным это считается только в условиях действительно жесткого ущемления их прав.
4. Если Вас угораздило сделать то, что Штиру не понравиться, сделайте это как можно мягче, объяснив причины своего поступка, согласитесь, что Вы неправы (ведь, скорее всего так и есть), попросите его быть снисходительным к Вашим промахам. Но не делайте назло, тем самым дразняШтира - в этом случае берегитесь!
5. Если проявления раздражения Штира в принципе по справедливым поводам носят неадекватно бурный характер, значит его психика неуравновешена и лучше обратиться к специалистам.
6. Если Вы не считаете раздражение Штира справедливым, ВЫне согласны с его правилами, не считаете их разумными - значит это не Ваш Штир, или он не Штир, или Вы не Дост.
6. Если Вы не считаете раздражение Штира справедливым, ВЫне согласны с его правилами, не считаете их разумными - значит это не Ваш Штир, или он не Штир, или Вы не Дост. [/quote]
По шестому пункту - именно так! Когда у жены происходила такая вспышка, я всегда считал себя неправым. Правда, потом при анализе приходил к выводу, что я был неправ не всегда, а хотя бы в 4 случаях из 5. Ну и еще иногда бывала проблема, что собственную терпеливость и сдержанность на других переношу - кажется, что не так уж и трудно сдержаться. Помогает соционика все-таки людей понимать.
Очень хороший, честный и непредвзятый анализ. Надеюсь, теперь, разобравшись со всеми Штирами , тебе будет легче разобраться именно со своим . Но не больно!
Важливо Хочу сказать, что такое ярость штирлица с точки зрения модели.
Штирлиц, как тут уже было отмечено, бурно реагирует на проявления несправедливости и негативных отношений. Это наиболее частые случаи. И несправедливость (БЛ) и негативные отношения (БЭ) попадают штирлицу на витальный суперблок. А реакции по виталу всегда автоматические. У штирлица реакция идет по витальному кольцу и реализационной функцией является ЧС. Это выход. Но хочу отметить, что у штирлица ЧС со знаком плюс, т.е. она направлена не на нападение, а на защиту. Именно от несправедливости, грубости, хамства и пр. негативов по БЛ и БЭ защищается штирлиц. А выглядит это именно как взрыв негодования. Тут уж в ход могут пойти и тот же ответный негатив по БЭ - грубо ответить, и повышение тона.
реакции с разбиванием вещей - это неадекватные реакции. Это уже попадание в минус ЧС. Бить человека - это тоже минус ЧС, поэтому штирлиц старается не попасть в этот минус тоже. Это не характерно. Я не знаю, до какой степени нужно вывести из себя штирлица, чтобы произошло нечно подобное. Пожалуй тут уже вся модель должна вырубиться.
Я не думаю, что такие вещи, как невымытая посуда или не лежащие на месте вещи могут так взрывать. Это же информация по осознаваемым штирлицом БС, ЧЛ. Тут должна быть реакция вполне регулируемая и ситаутивная как минимум. А неадекватность - это не ситуативная реакция.
Поэтому на самом деле то, что называют яростью штирлица - на самом деле это есть вот эта неуправляемая ответная реакция защиты.
А все, что неадекватно на самом деле запоминается на всю жизнь и поэтому тут многие просто на пальцах пересчитали такие реакции. Именно потому, что они не вписываются в нормальное проявление.
Хотела спросить... Ну, про неадекватную агрессию понятно, что это личная патология, и не тимно.
А вот это вот упомянутое стремление к порядку - типа, чтобы посуда была вымыта или расставлена так, как надо, или чтобы ритуалы при встрече соблюдались, и тому подобные глупости - это тимно? Если это так, то это, пожалуй, было бы слишком грустно...
A normalnye Stiry vzryvayutsya tolko v podobnyh situaziyah. Obychno my terpim do poslednego. A tot, o kom pisali - ne vajno, kto on po TIMu - prosto raspuscheny psih!
Довести до белого коленя можно кого угодно, не зависимо от ТИМа. 