Штиры и околоштирный народ, а как насчет эгоцентризма у Штирлицев? Правда ли, что это почти такая же ТИМная черта, как вспышки ярости? Напомню, что эгоцентристы отличаются от эгоистов тем, что искренне не понимают, что поступают эгоистично. Это идет не от дурного воспитания, а от хронического природного неумения ставить себя на место другого или неумения оценить свое поведение со стороны. Такому не объяснишь, что он поступает по-свински, скорее вызовешь раздражение.
НЕ думаю. Я всегда стараюсь думать о том, как мои поступки отразятся на других. И, оценивая поступки других людей, пытаюсь понять причины, ими двигавшие. Часто это приводит к пониманию и оправданию поступков, изначально меня задевавших. Просто всегда стараюсь видеть две стороны медали. Кстати, в теме о любимых фильмах я рассказала о старом французском фильме, впервые показавшем мне равноправие двух точек зрения на одну жизнь. Название мы уже вычислили - "Семейнвя жизнь".
Это не ТИМно. То что называют "вспышки ярости" со мной бывает (хотя мне кажется, что это правильнее назвать "вспышки эмоций", ярость это более серьезное явление), но мне никогда даже не хочется что-нибудь бросить. А если бы захотел, то бросал бы что-то дешевое или бесплатное . Если бы я случайно упустил и сломал ценную вещь, я бы сильно огорчился.
И в то же время, я знаю одного неШтирла, у которого вспышки ярости, с бросанием и порчей предметов - обычное дело.
Скорее вопрос надо поставить так: вспыльчивость - характерная черта Штирлицев? (Вспыльчивость - резкий выброс отрицательных эмоций при потере контроля над собой.) По моей статистике - да. А что в этот момент делают Штиры: орут, швыряют предметы или бьют людей, уже от воспитания зависит и от степени ээээ... несовершенства штирлицевской нервной системы.
Мама! Почитала я тут про косяки, разбитые в щепки, заломленные руки и передумала искать дуала! Пойду- ка к Робеспьерам! С ними спокойнее! Либо я чего-то не понимаю, либо психов тут каких-то описывают! А вообще-то против таких вспышек ярости хорошо помогает сковородка. Главное использовать ДО вспышки. По-моему, описанные ситуации- элементарная распущенность, и не важно из какого блока она идёт. На начальников своих что-то эти Штирлы не бросаются, а только на тех, кто слабее и стерпит. К примеру, на любящую жену. Мне, как Досту хватило бы 1 вспышки. Остаётся надеяться, что не все Штирлы такие
Орут и на начальников. Я несколько раз это делала. Если начальник ведет себя (или ляпает что-то) как дурак, то и в ответ получает соотвественное. Я в 24 года такое начальнику отдела устроила, что он потом 8 лет меня не трогал. Без особой ругани и без ломания косяков... А на кое-кого из начальников и орала, Адвайзер подтвердит, все достаточно рационально было. Я вообще обычно выступала так резко при проявлении несправедливости, а несправедливость - она ведь не от тех, кто слабее, идет, а от тех, кто сильнее... Так и боролась с сильными...
А вообще надо разделять, конечно, ТИмную вспыльчивость у Штирлов и ВНЕтимную распущенность и неумение держать себя в руках. Для Штирлов, кстати, бурное проявление чувств неприятно, после таких вспышек, даже "победив врага", чувствуешь не удовлетворение от победы, а усталость и опустошенность... Поэтому такие вспышки обычно редки, почитайте, что мы выше в теме писали. Я повторюсь - за 43 года 5 вспышек.
Помогает. Или спарринг.
Говоришь - Ну что, представь, что я твоя проблема.
А я представлю, что ты моя. Договорились?
Конечно, потом "не как огурчик", но...
Так ты же не Штирл. И с вами, голубчиками, бывает? С моим Жуком (бывшим мужем) было, но я грешила на него лично, не на ТИМ. А при его росте 190 и весе 120 кг разрушения бывали впечатляющие... Правда, и его надо пожалеть. 15 лет из Штирлы пытаться Еську сделать - медаль за героизм и эпитафию на могилку...
Виктория! Значит вспышки ярости бывают не только у Штирлов, а и у Жуковых тоже? А в чём отличие? И тогда возможно, что как раз разбивание дверных косяков-вовсе не ТИМная особенность Штирлов? Давайте сравним. Мне как-то спокойнее думать, что дело не в ТИМе, а в воспитании.
Valor, как у Вас со вспышками?
Вот я могу понять "вспышку", когда человек не видит, что перед ним начальник или соперник, превышающий его по силе! Да, наверное, здесь состояние аффекта. Но, если человек, вспыхивает только дома, зная, что останется безнаказанным, то это не вспышка, а хамство, и такое поведение может быть присуще любому типу ( а не только Штирлям!)
И у других людей тоже. Состояние аффекта - внетимно, вообще о чем тут говорить? Что представители там-какого-то-тима - сплошняком уроды, которые только и делают, что посудой кидаются? Мда. Печально
Почему не вижу? Вижу, кто передо мной. Но если он - быдло, то как быдло и получит. По заслугам. Аффект - да, почти наверняка. Поэтому ни разрядиться на что-то другое, ни переключиться практически не успеваем. У меня из 5 вспышек только одна копилась долго и все равно вылилась на голову того, кто ее провоцировал. Хотя, наверное, усталость и напряженность приносились с работы в семью, вряд ли без этого обошлось. Но это не ломание косяков, и даже не битье тарелок.
Что касается Жуковых, то мой пример с мужем вряд ли поможет. Во-первых, он действительно был не слишком воспитанной личностью и мерить по нему всех Жуковых - непорядочно. Во-вторых, он со мной постоянно был в стрессе - ну представь, человек, воспитанный в понятиях Домостроя да еще "заточенный" (как тут пишут) на белую и пушистую Еську получает в жены Штира (сама с мозгами и догикой, по сравнению с Жуком - почти непробиваемой. Со мной только Роб может спорить). И так 15 лет. Понятно, что его реакции уже были далеки от стандартных. Но вот моя сестричка Жук вполне способна закатывать скандалы, причем иногда "с опережением", т.е. повода еще нет, а она уже выдает - чтобы в будущем неповадно было. И еще она многие предложения сначала встречает в штыки бурным "Нет, ни за что!", а потом все равно сделает, как советовали. Чтобы она чем-то швырялась или посуду там била - я не слышала, но орать она очень даже умеет. Но всех - от родителей до начальников. Вот со мной у нее это не получалось. Во-первых, я все-таки старшая сестра , а во-вторых - слишком для нее спокойная. Ну, и Штир - это все-таки не слабый характер.
Такое впечатление, что здесь речь идет о "не тех Штирлицах, которых я знаю".
Как-то ускользает мысль о том, что человека вполне могли неправильно протипировать (что очень вероятно), а во-вторых, способ выражения ярости, это уже результат воспитания ИМХО, а не психотипа (об этом здесь говорилось, в основном Штирлицами - они знают). Подобные вспышки ярости, как по мне, намного больше характерны для Жуковых, но и здесь обобщать абсолютно на всех не стоит.
Да и потом, вы себе представляете Достоевского, которому заламываю руки, орут и т.п, а он это стерпит... Стерпит, конечно, если захочет, но КРАЙНЕ маловероятно, что долго терпеть будет. Уйдет (тихо) - это скорее. И причем здесь дуализм, в таком случае, если такая ярость - это характерная черта ЛСЭ?
Полностью согласна! Я, конечно, многое могу стерпеть, но смысл? Если бы государственную тайну выпытывали-эт да! А смысл терпеть, когда руки ЛЮБИМЫЙ выкручивает? Руки мне нужны, чтобы ими ребёнка "поднимать". Просто здесь про неадекватного Штирлю писали...а степень ярости и способ её выражения- напрямую зависит от воспитания и общей культуры (разъярённого-ярующегося! )
Я понимаю, что тема про Штирлицев... Но, прочитав эти пять страниц, человек неискушенный действительно представит себе Штирла этаким монстром, от которого держаться подальше надо! Хотя, на мой взгляд, описанные здесь явления не есть ТИМные. Скорее они зависят от состояния нервной системы (И даже не психики!) и воспитания.
Вот некоторые мои жизненные наблюдения, подтверждающие это.
1. Начну с себя. Я тоже могу швыряться вещами и даже бить их в состоянии крайнего стресса. Да я это уже на форуме в теме про стресс описывала. Правда, делаю я это так, что-бы никто не видел...
2. Моя ученица - яркая Напка - рассказала недавно как она справляется со своей злостью, что бы не страдали люди. Они бьёт стеклянные баночки, бросая их с балкона.
3. Мой отец - Баль до мозга костей - на старости лет стал тоже вещами швыряться. Ещё и попасть в кого-то норовит И, когда его ярость проходит, он даже не раскаивается... "Сами меня довели" - говорит. Но я это воспринимаю как старческие изменения нервной системы.
Вообще разбивание или бросание вещей - это преобразование негативной энергии, направление её в более безобидное русло.
4. В мои далёкие 16 лет была у меня знакомая 40-летняя пара. Обычная рабочая семья без нормального образования и знания соционики... Но - дуальная Она - Гамлетесса, он - Макс. И он её частенько таки бил... А она счастливо говорила: "Бьёт - значить любит". И меня неразумную учила: "Мужа себе ищи красивого!" Я удивлялась тому, почему именно красивого. А она поясняла: "Вот побьёт он тебя, спрячешься ты под стол... Тяжело, больно... А выглянешь на чуток, посмотришь на него - красивый, зараза! От сердца и отойдёт, полегчает..."
5. Мои знакомые Щтирлы, когда устают от всего и впадают в ярость, стараются уйти от людей, запереться, спрятаться, уехать или уйти в лес... Это для того, что бы никому не повредила их вспышка. Мой ученик-Штир просто замыкается в себе и перестаёт общаться абсолютно со всеми, пока не угаснет его злость. Специально для этого аутотренингом занимается, что бы контролировать.
Юленька, Штирлиц ведь вам ревизор. Он вас воспринимает просто тупой и не понимает вас сам. Если есть знание, восптание, деликатность - тогда можно как-то ужиться. Я как ваш заказчик скажу, что всех Дюмов ОЩУЩАЮ немножко... как бы это сказать? Глупенькими, что ли? Правда "от головы" всегда было понимание, что человек в чем-то даже меня превосходит. Но не в очень важном
А если воспринимать человека вообще как непроходимо тупого? Хотя есть и такие Штирлицы, которые нормально воспринимают находящихся рядом Дюмов и в какой-то мере им покровительствуют.
Отличие -Штирлицы сердятся только по делу и без злобности. Жуковы если вообще хоть что-то не по их ндраву сразу начинают вести себя просто как истеричная барышня и злобно.
. Если бы я случайно упустил и сломал ценную вещь, я бы сильно огорчился.
Почитала я тут про косяки, разбитые в щепки, заломленные руки и передумала искать 
А вообще-то против таких вспышек ярости хорошо помогает сковородка. Главное использовать ДО вспышки. По-моему, описанные ситуации- элементарная распущенность, и не важно из какого блока она идёт. На начальников своих что-то эти Штирлы не бросаются, а только на тех, кто слабее и стерпит. К примеру, на любящую жену. Мне, как Досту хватило бы 1 вспышки. Остаётся надеяться, что не все Штирлы такие 
И, когда его ярость проходит, он даже не раскаивается... "Сами меня довели" - говорит. Но я это воспринимаю как старческие изменения нервной системы.