Та ото ж . Вот и я думаю, что был бы миллион, а там бы я нашла бы *мечтательно* ой, нашла бы...
БЛ же вроде, не? Или она у меня как-то не так звучит и воспринимается?
Я чесговоря уже забыла, об чем там была речь. Что-то про оттенки ЧЛ?
(Упс, я там несогласие случайно поставила. В мыши батарейка садится и эта зверюга бунтует)
У меня как раз по ЧЭ только да-нет, а по ЧЛ стопицот оттенков. Я же отношение к себе оцениваю не по дрожи в голосе, а по поступкам и действиям. И свой потенциал тоже. На что бы я ради этого человека согласилась, а на что бы нет. Отсюда можно понять, как я к нему отношусь.
В очередной раз захотелось перетипироваться в черные логики.
Потому что абсолютно так же.
И в предложенной ситуации вела бы себя ровно так же, и чувства людей оцениваю именно по поведению, по тому, что они готовы ради воплощения этого чувства сделать. Причем оцениваю... как бы это сказать чернологически... не абсолютно, а в процентном соотношении потраченного ресурса к имеющемуся.
Кстати, по моим наблюдениям творческие ЧЛ в этом смысле как раз заначливы, берегут себя, никогда не бросают в костер все. Что внушает уважение, но не восхищение.
А вот кстати, какие инструменты для отношений у этика? (вопрос к этикам, от цитаты я просто оттолкнулась)
Потому что у меня на сегодняшний день инструмент один единственный: оторвать точку опоры от дивана и отнести её в место дислокации потенциального объекта. Фсё. Страсти-мордасти, которые периодически просачиваются на форум в исполнении экзальтированных девиц, я иначе как грязные манипуляции расценивать не могу и не думаю, что адекватные барышни до такого опускаются. Или я ошибаюсь?
Я вот сижу и думаю, причем уже давно, не только после твоего вопроса - какие такие инструменты есть лично у меня? И не нахожу... Ну, мне, например, часто говорили , что я так смотрю, как будто сильно-сильно люблю. Так оно так и есть, потому и смотрю... Если можно назвать инструментом для отношений желание доставить визави максимальный душевный комфорт, тогда это оно. Это желание присутствует всегда, но не всегда осуществляется по разным причинам. Наблюдаю ли я что-то подобное у других этиков? Только, пожалуй, у творческих БЭ - периодическое изменение дистанции, чередование повышенного интереса с ослаблением внимания, яркое проявление хорошего отношения и т.д. ...На меня они, как правило, не действуют . НО я бы не назвала это инструментами (понимаю, что слово не тобой придумано). Они просто живут в этих отношениях, как рыба в воде, и то, что мне иногда кажется игрой, на самом деле их искренние проявления в данный конкретный момент (откровенные манипуляции я в расчет не беру, ибо не считаю, что они работают). Думаю, творческим БЭ так же кажутся игрой проявления ("инструменты") ЧЭ.
Вот жеж! Ты просто озвучила мои мысли: нет никаких инструментов для отношений ни у БЭ, ни у ЧЭ. Есть искренний интерес к человеку. А дальше как фишка ляжет.
Либо откровенный пикап, в котором без разницы этик-логик, главное профессионализм
Если Есь, то не кажется. А вот если например Дюм, то очень даже кажется. И наоборот. Если Гю, то не кажется, а если Гам, то еще как кажется.
Сто лет буду жить, не пойму, почему. Но если Есе-Гю, то восприятие - человек так чувствует.
А если Дюмо-Габ, то увы. Гонят тюльку.
А с инструментами тут как. Если мне надо в город N, и у меня есть возможность туда попасть по работе, бесплатно, и совместить приятное с полезным, то первое что я понимаю - надо, чтобы этого же захотел шеф.
Посылать меня туда потому что надо МНЕ никому нафик не надо. Пошлет, только если надо будет ЕМУ.
И действовала бы дословно так же
То есть тут общее развитие превалирует, имхо. С пониманием, что ты тут не пуп земли, и что по щучьему велению и твоему хотению в мире как ничего никогда не было, так и не будет. И если тебе от людей что-то надо, то сперва хорошо бы разобраться (ДЛЯ СЕБЯ), а зачем это надо ИМ.
Единственное, лично мне известное именно ТИМное исключение из этой парадигмы - уже упомянутые Дюмы. МНЕ надо! - агаичо? - Да нет, ты не понял. МНЕ!! НАдо!!!! - агаичо? - Так ты мне дашь? -нет. - АААА! Я хочу, мне надо! И мне - не дают? (совершенно мне не положенное )
Но я допускаю, что это мой личный опыт. Где то ж и другие есть.
Все остальные люди-Тимы, которых я считаю НЕ дураками, вели бы себя в предложенной ситуации аналогично. Не важно кто он там.
а иначе надо сочинять многоходовочку, и чаще всего по чл... держать лицо и еще долго помнить о нюансах.
из опыта - макс-начальник такую откровенность ценил. типа - у меня тут кеды горят в направлении города Х, прям хочу-хочу, но не буду вам врать что мне надо на две профильных выставки и одну смежную, но если оплатите билеты их очень честно посещу и материалы привезу. на командировочные не претендую.
ну и собственно в ситуации когда что-то было надо ему - делалось мной по возможности избегая нелюбимых диалогов кто кому чего должен.
*сначала радостно запрыгала, а потом вспомнила, с каким тимом беседует, степенно кивнула, улыбнулась* А давайте
Наблюдаю тут, как один Баль-м выстраивает отношения. И пребываю в постоянно недоумении. Ощущение, что чел не умеет делать элементарных бытовых вещей. И/или не хочет. Причем, 20 раз ему объяснишь, он 21 делает опять не так, как нужно половинке или принято. Вот у меня и вопрос - что это?
Ощущение - что чел предпринимает бездействия с желанием максимальной сохранения статуса-кво. Но в то же время поражает неопытность в простейших бытовых делах.
Тоже так оцениваю, в соотношении потраченного ресурса. Все так же. Но при этом ЧЛ хмм... вот даже трудно в теме вопросы формулировать. Интересно, чем тогда оцениваю?
Ну, попросили про ЧЛ в отношениях рассказать –рассказала) Чтобы не было инсинуаций про «деловой подход в отношениях». Не уверяю, что так делают только черные логики и не дураки.
Другой дело, что я вот например, не умею кокетничать. Или там глазками стрелять. Или любовь одним взглядом выражать. Или поднимать визави настроение(это всё про бедность «инструмента»). Поэтому, как говорится, работаю с тем, что есть.
Честность – штука хорошая. Я могу честно сказать шефу, что хочу работать в другом направлении. Абсолютно честно говорю, что не хочу выполнять глупое задание, потому что не вижу в нем смысла. Много чего, в общем.
НО…признаваясь, что я частично использую рабочий ресурс для личных нужд – я дискредитирую себя в глазах шефа как серьезный работник. Деловая репутация и все такое. Если б я была на месте шефа – мне такое бы вообще не понравилось. Хотя чисто по-человечески я бы ту молоденькую девочку поняла.
Но отношение к ней как к серьезному работнику поменялось бы.
Конечно, если люди живут вместе и вместе делят быт.
Опять возвращаюсь к понятной мне цитате Лили:
К сож, очень подробно написать не могу. Но не умеет буквально ВСЕ. Даже проще написать, что умеет или научился за последнее время, с боем и повторениями 120 раз. Но все равно. Вот даж у меня (нисколько не гиганта домашних дел) - чувство недоумения. Но может это не соционическое, или соционическое накладывается на некие другие проблемы. Соционическое - в плане сохранения энергии и неделания "лишних" дел.
Вот у меня и вопрос - а к какому "нужному" результату он такими действиями в отношениях пытается подвести половинку?
Да, я чет тоже не поняла , какая связь между бытовыми вещами и отношениями? У меня с моим Балем как-то оно совсем не связано - наши с ним отношения и бытовуха. В отношениях - все ровно, спокойно , понятно и никаких выяснялок. По домашним делам - периодически определяем и перераспределяем сферы влияния Он мне вчера комп починил, который , как я думала, умер навсегда. Сам, разобрал до винтика и собрал... Я рада и горда до невозможности. Изо всех сил сдерживалась, чтобы не обрушить на него всю силу своей благодарности. В результате, кот оддувался. И пофиг, что звук не работает. Правда, мне обещали, что сегодня и со звуком разберутся... Но это я так, похвалиться, сорри...
Может и ТИМное. Или даже интертипное. Потому что вот я, например, очень пофигистично отношусь к бытовухе и ко всяким там женским обязанностям по дому. И если ради отношений мне бы пришлось что-то с этим делать, то я бы, пожалуй, сделала что-то с отношениями. По этой причине всякие ребята с четкими установками о распределении обязанностей в быту по гендерному признаку быстро улетучивались из моей жизни к обоюдному облегчению. А задерживались те, которым тоже пофиг.
. Вот и я думаю, что был бы миллион, а там бы я нашла бы 
*мечтательно* ой, нашла бы... 
Или она у меня как-то не так звучит и воспринимается? 
А можно подробнее, что он не умеет и почему он должен это уметь? 
Сам, разобрал до винтика и собрал... Я рада и горда до невозможности. Изо всех сил сдерживалась, чтобы не обрушить на него всю силу своей благодарности. В результате, кот оддувался. И пофиг, что звук не работает. Правда, мне обещали, что сегодня и со звуком разберутся... Но это я так, похвалиться, сорри...