Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Деловая логика в Бете. Как вы воспринимаете ЧЛ?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Деловая логика в Бете. Как вы воспринимаете ЧЛ?


freol
"Єсенін"
ЕВЛФ
Гомель

Дописів: 25
Флуд: 4%
Анкета
Лист

29 Июл 2015 00:01 impresion2 писав(ла):
Ах, вот вы о чем. Нет, я имела в виду более мелкие проблемы типа обращения в турагентство, о котором шла речь в цитате, или о походе в налоговую, которого я боялась чуть не до обморока.

О, походы в налоговую - это нечто. Была там недавно. Не смогла себя заставить вызнать все детали заранее, решила, на месте как-нибудь разберусь, и хорошо, что не вызнала, потому что оказалось там столько мороки. Если б знала заранее, был бы еще один повод не хотеть туда идти))

Несколько лет назад меня мотивировали начать-таки хоть что-то делать в направлении заработка две вещи: крепкий пинок от жизни, который болезненно, но очень наглядно показал, что "будешь тут стоять, и тут получишь", и второе - решение искать не заработок, а интерес, дело по душе, дело, которое хочется делать, и чтоб оно еще деньги приносило. Ну не умею я идти к цели, которая не радует, и путями, которые не радуют. А вот когда ищешь чего-нибудь интересного, дело идет гораздо веселее, особенно если помнишь про то, что иначе можно крепко получить, не сейчас, так в уже вполне обозримом будущем.

Пинки от жизни уже не так воспринимаются, как раньше. Видимо, у меня уже мозоль в том месте наросла.
Про интерес полностью согласна. Сейчас нашла второе направление, которое больше нравится, решила пока им заниматься, как хобби - в качестве тренировки. Но тылов нет, чтобы все остальное забросить, поэтому приходится продолжать и первым заниматься - больше для заработка.

А вообще у меня так - даже если и интересным делом занята, все равно вылазят страхи, проблемы и т.п. Но когда интересно, то оно немного легче проходит.


И у вас эта схема работает? У меня нет, потому что, если несимпатичный вариант дает какой-никакой результат, то я за этот результат уцеплюсь и буду бояться что-то делать дальше, ведь опыт был исключительно негативный - и в процессе, и по результату. Собственно, мои манипуляции с книгами и вебинарами, в первую очередь, для того, чтобы убрать хотя бы часть страхов и получить возможность увидеть варианты. А то ж одна сплошная истерика вместо работы.

Да, работает. Не цепляюсь, могу сто раз передумать и варианты поменять. У меня этот подход "попытка - не пытка" снимает большую часть страхов. Но это когда уже дошла до точки кипения от сомнений в выборе, например. Мучаюсь-мучаюсь, а потом машу рукой, типа была-не была, а дальше посмотрим. Как-то так, наверное....

Спасибо за все советы.
Очень ценю

1 відвідувач подякували freol за цей допис
 
29 Лип 2015 00:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 329
Флуд: 5%
Анкета
Лист

28 Июл 2015 19:50 impresion2 писав(ла):
т.е. последствия неделания страшнее, чем само дело.

Повеселило. Потому что это в принципе единственная мотивация, которая может подвигнуть меня на то, что я называю делами.
Только у меня она работает ничуть не в последний момент, а на максимально возможное опережение.
Всвязи с этим вопрос: А мотивация типа "раньше сядешь - раньше выйдешь" или "единственный способ избавиться от неприятного дела - это сделать его" - не работает? Даже у БИ-шников?

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
29 Лип 2015 01:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 139
Флуд: 9%
Анкета
Лист

28 Июл 2015 20:57 freol писав(ла):
1. Да, выяснить все по вопросу - не мой конек, поэтому узнаю хоть что-то. Шажочки примерные расписала, на стратегию не сильно похоже, но в целом картина есть. А вот начать делать - паника какая-то. Начинаю откладывать. Чем дольше откладываю, тем еще труднее себя заставить.
Обычно через силу таки себя заставляю, дальше - легче. Но каждый раз это мне стоит времени и нервов/сил. Хотелось бы как-то облегчить свою участь...
2. Удовольствия меня, скорее всего, затянут в обратную сторону - в неделание.
3. Не пью успокоительные, у меня от них голова не ясная, а мне для работы нужна ясная.

1. Не получается сделать шаг (например, еду приготовить) - просто идем на кухню и присаживаемся на стул, думаем (просто ради интереса, не чтобы сделать), а какой был бы следующий шажок? а, кастрюлю с полки достать, ок, ну вроде несложно, да? ну и ладно, достаем и присаживаемся думать о жизни и смотреть на облака снова. Во многих делах такое можно провернуть, почти везде, где не надо быстро реагировать.
2. Ну, тут можно пробовать учиться не переходить эту тонкую грань
3. Они разные бывают, может, что-то и подойдет

2 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
29 Лип 2015 03:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 556
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Июл 2015 02:45 Argus писав(ла):
Всвязи с этим вопрос: А мотивация типа "раньше сядешь - раньше выйдешь" или "единственный способ избавиться от неприятного дела - это сделать его" - не работает? Даже у БИ-шников?


У меня абсолютно не работает. Я вообще эффективнее всего существую в режиме цейтнота. Когда уже дальше тянуть нельзя, то воленс-неволенс идёшь и делаешь. А пока можно сидеть в кустах, прикрывшись веточками, я таки буду там сидеть! И только хороший черносенсорный пендель меня способен оттуда выгнать
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
29 Лип 2015 09:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

September
"Гекслі"
ВЕФЛ
Лондон

Дописів: 76
Анкета
Лист

29 Июл 2015 00:45 Argus писав(ла):
Всвязи с этим вопрос: А мотивация типа "раньше сядешь - раньше выйдешь" или "единственный способ избавиться от неприятного дела - это сделать его" - не работает? Даже у БИ-шников?



по моим наблюдениям, такая схема приемлима у рацев, у иррац, как и Мари говорит, чем ближе дэдлайн, тем активнее и продуктивнее.

 
29 Лип 2015 09:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

impresion2
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: 5
Анкета
Лист

29 Июл 2015 01:45 Argus писав(ла):
Повеселило. Потому что это в принципе единственная мотивация, которая может подвигнуть меня на то, что я называю делами.
Только у меня она работает ничуть не в последний момент, а на максимально возможное опережение.


Работает на опережение, конечно, но не максимальное, а так, чтобы до цейтнота не доводить, в цейтноте я слишком много ошибок наделаю. Хотя, может и не наделаю, но боюсь, что наделаю, и подстраховываюсь на всякий случай

Но у меня еще работает сильный интерес в качестве мотивации. Т.е. на волне нового увлечения чем-нибудь я могу сделать какие-то дела, от которых в другой ситуации я бы долго бегала или вовсе спустила на тормозах. Такая мотивация намного приятнее и результат лучше


Всвязи с этим вопрос: А мотивация типа "раньше сядешь - раньше выйдешь" или "единственный способ избавиться от неприятного дела - это сделать его" - не работает? Даже у БИ-шников?

У меня только частично работает, не со всеми делами, и тоже не сильно раньше, а так, чтобы до цейтнота не доводить, бо в нем мне будет хуже. А пока нигде не горит и даже не собирается, можно и отложить, потому что со временем может оказаться, что и не обязательно это делать, или кто-то другой сделает, "или закон отменят", ага

1 відвідувач подякували impresion2 за цей допис
 
29 Лип 2015 11:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 329
Флуд: 5%
Анкета
Лист

29 Июл 2015 10:56 September писав(ла):
по моим наблюдениям, такая схема приемлима у рацев, у иррац, как и Мари говорит, чем ближе дэдлайн, тем активнее и продуктивнее.

Это совпадает с моими наблюдениями. Причем, да, откладыванием на последний момент грешат даже творческие ЧЛ, что меня и удивило. Хотя чемпионы "последнего момента" - это Еси и Доны.
А вот за Достами как раз такого не замечалось.
Но, кажется, я поняла, что имеет в виду impresion2. Не столько объективное затягивание, сколько свои эмоциональные ощущения в процессе внутренней подготовки к. 3В, да? Она-она, негодная!

29 Июл 2015 12:21 impresion2 писав(ла):
Но у меня еще работает сильный интерес в качестве мотивации. Т.е. на волне нового увлечения чем-нибудь я могу сделать какие-то дела, от которых в другой ситуации я бы долго бегала или вовсе спустила на тормозах. Такая мотивация намного приятнее и результат лучше

А работа, которая из интереса, работой не считается. Вспоминаем забор Тома Сойера.
Работа - это некий неинтересный, неприятный, нервный, тяжелый, пугающий, раздражающий и т.д. процесс, который нужно выполнить ради получения результата - получения чего-то приятного или избавления от чего-то неприятного.
Вот результат и есть основная мотивация.


За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
29 Лип 2015 14:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

impresion2
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: 5
Анкета
Лист

29 Июл 2015 14:35 Argus писав(ла):
Это совпадает с моими наблюдениями. Причем, да, откладыванием на последний момент грешат даже творческие ЧЛ, что меня и удивило. Хотя чемпионы "последнего момента" - это Еси и Доны.
А вот за Достами как раз такого не замечалось.
Но, кажется, я поняла, что имеет в виду impresion2. Не столько объективное затягивание, сколько свои эмоциональные ощущения в процессе внутренней подготовки к. 3В, да? Она-она, негодная!


Может быть, я же не знаю, как оно со стороны выглядит, а изнутри ощущается как откладывание, пока можно, и хорошо чувствуется момент, когда уже нельзя


А работа, которая из интереса, работой не считается. Вспоминаем забор Тома Сойера.

Ага Вот и пытаюсь перехитрить привычную с детства систему - расположить себя в пространстве-времени таким образом, чтобы работы было все меньше, а того, что работой считать не получается - все больше


Работа - это некий неинтересный, неприятный, нервный, тяжелый, пугающий, раздражающий и т.д. процесс, который нужно выполнить ради получения результата - получения чего-то приятного или избавления от чего-то неприятного.
Вот результат и есть основная мотивация.

Тогда это должен быть результат, который принесет просто нереальный и очень долговременный кайф. Да и то, скорей всего, мне этой мотивации ненадолго хватит, чтобы стимулировать "неинтересный, неприятный, нервный, тяжелый" и т.д. процесс работы. А ведь если немного подождать и внимательно оглядеться, то чаще всего находятся другие, более легкие способы получить тот же результат. С попутным ветерком все-таки веселее плывется, и дальше. По крайней мере у меня, на одном волевом усилии я очень недалеко уплыву

 
29 Лип 2015 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 48
Анкета
Лист

29 Июл 2015 10:34 Marihuana писав(ла):
У меня абсолютно не работает. Я вообще эффективнее всего существую в режиме цейтнота. Когда уже дальше тянуть нельзя, то воленс-неволенс идёшь и делаешь. А пока можно сидеть в кустах, прикрывшись веточками, я таки буду там сидеть! И только хороший черносенсорный пендель меня способен оттуда выгнать


Угу. Я тоже нередко откладываю малоприятное на "послезавтра". Вот только черносенсорные пендели в моем случае лишь вредят .

 
29 Лип 2015 15:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 556
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Июл 2015 16:40 Xattri писав(ла):
Вот только черносенсорные пендели в моем случае лишь вредят .

Ну это понятно! А что может помочь? Сюсюкание может? Вкусняшка? Есть какой-то эффективный способ внешней мотивации?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
29 Лип 2015 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 329
Флуд: 5%
Анкета
Лист

29 Июл 2015 16:22 impresion2 писав(ла):
Тогда это должен быть результат, который принесет просто нереальный и очень долговременный кайф. Да и то, скорей всего, мне этой мотивации ненадолго хватит, чтобы стимулировать "неинтересный, неприятный, нервный, тяжелый" и т.д. процесс работы. А ведь если немного подождать и внимательно оглядеться, то чаще всего находятся другие, более легкие способы получить тот же результат. С попутным ветерком все-таки веселее плывется, и дальше. По крайней мере у меня, на одном волевом усилии я очень недалеко уплыву

Да я на чисто волевом усилии далеко и не плаваю. Это способ для краткосрочных акций. Типа запнуть себя в стоматологию, когда ничего не болит, и не видно, но необходимость уже назрела.
Меня еще здорово стимулирует втягивание в процесс. То есть мне радикальное волевое усилие требуется для первого шага. А потом, когда уже начала, вложила что-то - время, деньги, усилия - потом я уже не брошу. Жалко! И буду страдать от незаконченности.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
29 Лип 2015 16:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

impresion2
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: 5
Анкета
Лист

29 Июл 2015 16:05 Argus писав(ла):
Да я на чисто волевом усилии далеко и не плаваю. Это способ для краткосрочных акций. Типа запнуть себя в стоматологию, когда ничего не болит, и не видно, но необходимость уже назрела.


Ыыыы, третий год пытаюсь себя туда запнуть, а оно ж вроде не болит и никаких сроков нет... не получаетсяааа И прописывание целей не помогает


Меня еще здорово стимулирует втягивание в процесс. То есть мне радикальное волевое усилие требуется для первого шага. А потом, когда уже начала, вложила что-то - время, деньги, усилия - потом я уже не брошу. Жалко! И буду страдать от незаконченности.

Ага, точно, раз начала, надо уже закончить и выбросить это из головы И если бросить, то потом часто с нуля придется начинать, и опять себя как-то на первый шаг раскачивать

 
29 Лип 2015 16:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 65
Флуд: 3%
Анкета
Лист

28 Июл 2015 18:26 freol писав(ла):

Кроме делегирования решения вопросов по ЧЛ, как можно себе помочь?


Долго думала, какие моменты жизни или какие события послужили для меня самой мощной мотивацией не откладывать дела назавтра...

И оказалось, что ни ответственность за семью, ни голод, ни даже любимое дело не сравнятся по мотивации с Гексли! Несколько раз приходилось с ними работать, и каждый раз одно и то же - с ними фиг отложишь!!!
Жуковы меня слушают, если я говорю, что можно подождать, Штиров не слушаю я, Бальзак сам не прочь время потянуть, а вот Гексли с их шилом в за их ролевой ЧС и ограничительной БИ заставляют бегать как электровеник. Каждому Есю - Гексли в начальники!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
2 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
 
29 Лип 2015 17:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 329
Флуд: 5%
Анкета
Лист

29 Июл 2015 18:08 Carefree2 писав(ла):
Долго думала, какие моменты жизни или какие события послужили для меня самой мощной мотивацией не откладывать дела назавтра...

И оказалось, что ни ответственность за семью, ни голод, ни даже любимое дело не сравнятся по мотивации с Гексли! Несколько раз приходилось с ними работать, и каждый раз одно и то же - с ними фиг отложишь!!!
Жуковы меня слушают, если я говорю, что можно подождать, Штиров не слушаю я, Бальзак сам не прочь время потянуть, а вот Гексли с их шилом в за их ролевой ЧС и ограничительной БИ заставляют бегать как электровеник. Каждому Есю - Гексли в начальники!


Гексли не затягивают. Гексли ПЕРЕДУМЫВАЮТ.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
29 Лип 2015 17:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 65
Флуд: 3%
Анкета
Лист

29 Июл 2015 18:26 Argus писав(ла):

Гексли не затягивают. Гексли ПЕРЕДУМЫВАЮТ.



Так поэтому и приходится бегать, что они за день раз пять могут туда-обратно передумать . А у меня - документооборот!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
29 Лип 2015 17:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 329
Флуд: 5%
Анкета
Лист

29 Июл 2015 18:31 Carefree2 писав(ла):
Так поэтому и приходится бегать, что они за день раз пять могут туда-обратно передумать . А у меня - документооборот!

А я как раз затягиваю. Чё сразу-то бежать, если она передумает с вероятностью один к трем?

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
29 Лип 2015 17:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 65
Флуд: 3%
Анкета
Лист

29 Июл 2015 18:33 Argus писав(ла):
А я как раз затягиваю. Чё сразу-то бежать, если она передумает с вероятностью один к трем?



Я тоже вначале так пробовала... Не понравилось. У меня уши не резиновые
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
29 Лип 2015 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol
"Єсенін"
ЕВЛФ
Гомель

Дописів: 25
Флуд: 4%
Анкета
Лист

29 Июл 2015 02:45 Argus писав(ла):
А мотивация типа "раньше сядешь - раньше выйдешь" или "единственный способ избавиться от неприятного дела - это сделать его" - не работает? Даже у БИ-шников?


Не работает. Я прям завидую тем, кто заранее умеет все сделать. А себе сколько ни обещала в следующий раз не затягивать, ни разу не сдержала обещание.

Вот сейчас настал цейтнот, и я вышла таки из сумрака, а то на пороге уже стоит трындец и весело машет ручкой.

 
29 Лип 2015 20:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 48
Анкета
Лист

29 Июл 2015 16:44 Marihuana писав(ла):
Ну это понятно! А что может помочь? Сюсюкание может? Вкусняшка? Есть какой-то эффективный способ внешней мотивации?


Задумался. Чаще всего подталкивает к действию таки что-то внутреннее. Эта, как ее... Совесть? "Справедливость". О! Но это касается действий, которые прямо влияют на других людей. Общее дело там или обещание какое. Сложно кормить людей "завтраками", зная, что они могут из-за меня пострадать, а объективных причин для затягивания нет.

А вот в том, что касается только меня лично. Кхм. Даже не знаю . Здесь любые внешние "должно" точно не помогут. А вот чужое "хочу-хочу " зачастую работает, ага. Ради "порадовать близкого" вытаскивать себя из кустов намного проще чем из-за собственного "надо"

Но, да, некоторые умеют и вкусняшками и сюсюканием измором взять. Когда легче уже сделать, чем терпеть постоянный нудеж

2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
29 Лип 2015 20:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 556
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Июл 2015 21:05 Xattri писав(ла):
Когда легче уже сделать, чем терпеть постоянный нудеж

Вот я что-то такое и предполагала.
Меня нудёж выбешивает и я могу вообще ничего не делать назло. Так что нашли противоположную ЧС форму пенделя
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
29 Лип 2015 20:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Деловая логика в Бете. Как вы воспринимаете ЧЛ?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лис 2024 10:26




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор