29 Июл 2015 23:53 impresion2 писав(ла): Правда? Т.е. если вам предложат много миллионов долларов и виллу где-нибудь на теплом море, а в обмен надо будет тяжело пахать один месяц, но 24 часа в сутки (ну, почти), то вы откажетесь? А я б согласилась, ради такой перспективы Я примерно о таком уровне кайфа говорила Но увы, достойной компенсации никто не даст, а на меньшее я не согласна, не стоит оно моих непомерных усилий
Если б мне такое предложили, я б, наверное, не поверила))) Тут нужны веские доказательства, что после моих паханий я именно это и получу. Так как в большинстве случаев результаты - "призрачные", т.е. жизнь такая штука - всяко может быть и нигде ничего не гарантировано))
Так мне тогда хоть разорвись по этой теории - я и сейчас хочу хорошо, и результат мне нужен хороший
Всегда что-то одно ценнее другого. Не бывает равнозначных хотелок)
Хех, тому, что попинывает нежно и нечасто вы отвечаете, что у вас там мозоль и оно не действует
Это я говорила про пинки от жизни, пинает стандартно в одно и то же место много лет, от этого там уже мозоль.
30 Июл 2015 00:02 Argus писав(ла): К вопросу о процессе-результате и "хорошо сейчас".
Очень часто сталкиваюсь с тем, что люди отказываются от занятия, которое приносит реальное удовольствие, как от профессии, потому что оно не обещает большого дохода.
Я предпочла малооплачиваемую, но психологически комфортную профессию, а приемлемый уровень жизни себе организую не за счет высокого дохода, а за счет очень рационального его распределения.
Не вариант?
Я пока еще в поиске комфортной для меня профессии, которая приносила бы мне реальное удовольствие. Примерное направление уже нашла, но еще не распробовала изнутри. При этом профессия не малооплачиваемая. Насчет рационального распределения дохода - с этим могут быть проблемы. 2 відвідувача подякували freol за цей допис
29 Июл 2015 23:09 freol писав(ла): Если б мне такое предложили, я б, наверное, не поверила))) Тут нужны веские доказательства, что после моих паханий я именно это и получу. Так как в большинстве случаев результаты - "призрачные", т.е. жизнь такая штука - всяко может быть и нигде ничего не гарантировано))
В этом мире всегда есть место чуду Впрочем, проверить предъявленные гарантии тож не помешает, конечно
Всегда что-то одно ценнее другого. Не бывает равнозначных хотелок)
Может, и есть какие-то приоритеты, но я у себя их не нахожу. Процесс без результата не имеет смысла, результат, достигнутый негодными средствами - обесценивается. Две стороны одной медали, я это так воспринимаю.
Это я говорила про пинки от жизни, пинает стандартно в одно и то же место много лет, от этого там уже мозоль.
Дык не сидите же вы на месте, вы действуете, ищете, находите, двигаетесь вперед. Так что это она так, для острастки и напоминания. Нежно и изредка, как вы и хотели
Я пока еще в поиске комфортной для меня профессии, которая приносила бы мне реальное удовольствие. Примерное направление уже нашла, но еще не распробовала изнутри. При этом профессия не малооплачиваемая.
Удачных вам полетных испытаний По-моему, это очень увлекательный и приятный процесс
Насчет рационального распределения дохода - с этим могут быть проблемы.
Ну... вот опять же.... проблемы будут с теми способами, которые вы знаете. А если поискать что-нибудь новое, о чем вы еще не слышали? 3 відвідувача подякували impresion2 за цей допис
30 Июл 2015 00:35 impresion2 писав(ла): Ну... вот опять же.... проблемы будут с теми способами, которые вы знаете. А если поискать что-нибудь новое, о чем вы еще не слышали?
Все-таки у Есениных ЧИ - ограничительная... Что-нибудь новое, о чем не слышали, нам не очень На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
30 Июл 2015 00:35 impresion2 писав(ла): Ну... вот опять же.... проблемы будут с теми способами, которые вы знаете. А если поискать что-нибудь новое, о чем вы еще не слышали?
Я не думаю, что в этом вопросе можно придумать что-то новое. Тут, как в способе похудения, важно выбрать подходящий лично тебе, которому ты без насилия над собой сможешь следовать всю жизнь. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
30 Июл 2015 02:07 Argus писав(ла): Я не думаю, что в этом вопросе можно придумать что-то новое. Тут, как в способе похудения, важно выбрать подходящий лично тебе, которому ты без насилия над собой сможешь следовать всю жизнь.
Шутишь ? Есенин - и один способ на всю жизнь? Ой, или ты impresion2 отвечаешь? На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
29 Июл 2015 20:10 Marihuana писав(ла): Вот я что-то такое и предполагала.
Меня нудёж выбешивает и я могу вообще ничего не делать назло. Так что нашли противоположную ЧС форму пенделя
Мне с отчимом-Робиком обычно помогает взгляд кота из "Шрека" и "ну пожалуйста-пожалуйста!", либо расписывание "а как будет классно, когда..." Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
30 Июл 2015 09:53 Ad_Astra писав(ла): Мне с отчимом-Робиком обычно помогает взгляд кота из "Шрека" и "ну пожалуйста-пожалуйста!", либо расписывание "а как будет классно, когда..."
Угу. Это по-любому лучше нежели рисовать "как будет плохо если не сделаешь"
30 Июл 2015 09:54 Xattri писав(ла): Угу. Это по-любому лучше нежели рисовать "как будет плохо если не сделаешь"
Ну если это просто просьба про необязательное что-то, то да. А если что-то, что Робик должен сделать, но ему лень, то можно и рассказать, как будут огорчены те, кто ждет этого (при условии, что эти люди Робу небезразличны) Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
30 Июл 2015 01:07 Argus писав(ла): Я не думаю, что в этом вопросе можно придумать что-то новое. Тут, как в способе похудения, важно выбрать подходящий лично тебе, которому ты без насилия над собой сможешь следовать всю жизнь.
Придумать - действительно вряд ли Не если три известных мне способа нереализуемы в моей жизни, то имеет смысл поискать четвертый в надежде на то, что вот он мне подойдет, и я смогу следовать ему хоть сколько-нибудь долго 2 відвідувача подякували impresion2 за цей допис
Какие ещё примечательные черты ЧЛ вы бы отметили?
Нечего добавить.
Какое место занимает ЧЛ в вашей жизни?
К сожалению, далеко не ведущее. Я скорее стремлюсь демонстрировать ЧЛ, чем реально ею обладаю. И да, окружающие полагают, что я деловой.
Чем вас привлекает данный аспект?
Полезная вещь. ЧЛ предоставляет возможности белее эффективно использовать ресурсы.
Чем он вас отталкивает?
ЧЛ напрямую связана со стяжательством, а интеллигентные родители всегда учили меня, что деньги - это бяка. Нельзя полностью избавиться от влияния родителей.
Что можете сказать о носителях этого аспекта - как о самих четырёх ЧЛ-никах, так и об их дуалах?
Ответ на этот вопрос затруднен неполнотой моих баз данных.
Почему представители квадр объективистов могут недолюбливать нас, субъективистов? В чём мы с ними никогда не согласимся?
Они нас тоже не любят? ) На самом деле у меня нет претензий к представителям объективистских квадр. По-моему, рабочие отношения совершенно спокойно выстраиваются с любыми ТИМами. Сейчас плотно общаюсь с парой Гексли-Габен. Если у них и есть претензии, они их не сообщают.
Наблюдали ли вы, как аспект ЧЛ вытесняется/игнорируется/обесценивается/отрицается в вашем ТИМе? Разве что на своем примере. Я слишком склонен доверять и полагаться на удачу.
ИМХО, ЧЛ штука полезная и ее надо в себе развивать, так как польза существенно перевешивает мораль. Ну я так полагаю. Хотя делаю не так)
21 Мар 2013 09:12 Fraktal писав(ла): Какие мысли у вас возникают при виде данных картинок?
Жаль нет ружья... А какие тут мысли? Это не про , а пропаганда карьеризма, командного духа и т.д. и т.п. Женись, не женись - все равно пожалеешь.
По семантике : последовательность конкретных действий, нацеленность на конкретный результат.
Есть что сказать о разнице работы БЛ и ЧЛ у логиков из верхних и нижних квадр.
. Белый логик вписывает внешние факты в общую систему, подгоняя их под структуру, или расширяя структуру, не нарушая ее целостности.
. Оценивает систему исходя из фактической целесообразности. Если факты не укладываются в существующую структуру - меняется вся структура с учетом пользы в конкретном случае.
То есть БЛ -это фундаментальная картина мира со множеством взаимосвязей, взаимовлияний и жесткой иерархией, ЧЛ - динамика действий в текущей ситуации, решение конкретных задач.
Какое место занимает ЧЛ в вашей жизни?
Сложно ответить. Далеко не ведущее.
Если рассматривать не в мировоззренческом, а практическом плане: для нормальной работы мне нужно знать ЧТО я должна делать (а мне приходилось сталкиваться с ситуациями, где люди совершенно этого не знали и работа превращалась в бессмысленную череду ненужных действий). Но в любом случае я сама могу довольно быстро сориентироваться и упорядочить процесс.
Чем вас привлекает данный аспект?
Прикладной пользой.
Чем он вас отталкивает?
Карьеризм, погоня за выгодой, возведение денежной работы в культ. Хотя я против денег ничего не имею - вещь полезная, но когда обогащение и материальные блага ставятся во главу угла, как основной смысл существования - мне не понятно.
Что можете сказать о носителях этого аспекта - как о самих четырёх ЧЛ-никах, так и об их дуалах?
Ничего. Люди со своими ценностями.
Почему представители квадр объективистов могут недолюбливать нас, субъективистов? В чём мы с ними никогда не согласимся?
Не знаю... Скорее всего это будет по аспектам БЭ-ЧЭ недолюбливание, а может они могут нас считать оторванными от фактов и погрязшими в формализме... В общем не знаю. Все люди разные, может кто-то кого-то как раз долюбливает)))
Не согласимся наверное в том, что конкретный факт доминирует над общей системой.
Наблюдали ли вы, как аспект ЧЛ вытесняется/игнорируется/обесценивается/отрицается в вашем ТИМе?
Как и Devil, в бизнесе верю больше в удачу, в выбор правильного момента (мне порой очень тяжело решиться на что-то, потому что я не знаю будет ли это своевременно, или еще рано... или уже поздно ) Спокойно отношусь к материальным благам, не страдаю накопительством. Я вообще минималист. Ну и да... Те факты, которые мне не нравятся могу игнорировать или трактовать удобным для себя образом.
29 Июл 2015 22:53 impresion2 писав(ла): Правда? Т.е. если вам предложат много миллионов долларов и виллу где-нибудь на теплом море, а в обмен надо будет тяжело пахать один месяц, но 24 часа в сутки (ну, почти), то вы откажетесь? А я б согласилась, ради такой перспективы Я примерно о таком уровне кайфа говорила Но увы, достойной компенсации никто не даст, а на меньшее я не согласна, не стоит оно моих непомерных усилий
Отбросив мысли что предложение подозрительно нереальное, в голову приходит такое:
И зачем мне какая-то вилла на далеком берегу неизвестного моря? Что я там делать буду? А уборка, персонал, расходы на содержание и пр.? А захочешь продать, документы, законы, оформление и пр. , а я в этом ничего не понимаю . А потом вырученные деньги еще куда-то с пользой вложить . Нет, наф не нужны мне такие проблемы.
Вот если б рядом был тот, кто сказал: "о! вилла, я знаю что с ней делать, берем", тогда да, можно и поработать. Как бы в реальности поступила, не знаю, а мысли вот такие.
Что это, болевая ЧЛ, или ограничительная ЧИ?... Такие вот они, проблемы мотивации))))
Пы.Сы. Доверять серьезно моим выводам в соционике не стоит, я еще только учусь
1 відвідувач подякували chersana за цей допис
2 Авг 2015 13:05 chersana писав(ла): Отбросив мысли что предложение подозрительно нереальное, в голову приходит такое:
И зачем мне какая-то вилла на далеком берегу неизвестного моря? Что я там делать буду? А уборка, персонал, расходы на содержание и пр.? А захочешь продать, документы, законы, оформление и пр. , а я в этом ничего не понимаю . А потом вырученные деньги еще куда-то с пользой вложить . Нет, наф не нужны мне такие проблемы.
Вот если б рядом был тот, кто сказал: "о! вилла, я знаю что с ней делать, берем", тогда да, можно и поработать. Как бы в реальности поступила, не знаю, а мысли вот такие.
Что это, болевая ЧЛ, или ограничительная ЧИ?... Такие вот они, проблемы мотивации))))
Так и запишем - от виллы отказалась , а миллион баксов шел впридачу
Но, вообще, это был чисто символический пример уровня компенсации за мой тяжкий труд
2 Авг 2015 15:37 impresion2 писав(ла): Так и запишем - от виллы отказалась , а миллион баксов шел впридачу
)))) При всем понимании что деньги нужны, и работаю не для удовольствия, и дети каждый день кушать хотят, такого рода компенсации не воспринимаются как награда. А так бывает что и "виллами" беру, при этом понимая что впрягаюсь в новую работу и новые проблемы.
2 Авг 2015 15:37 impresion2 писав(ла): Но, вообще, это был чисто символический пример уровня компенсации за мой тяжкий труд
"Символический пример уровня компенсаци" - прям как пример разного восприятия информации))), несколько раз перечитала пока дошло Пы.Сы. Доверять серьезно моим выводам в соционике не стоит, я еще только учусь
2 Авг 2015 16:32 Argus писав(ла): Вот бис!
И почему мне никто не предложил. Я бы даже сейчас нашла куда пристроить.
Та ото ж . Вот и я думаю, что был бы миллион, а там бы я нашла бы *мечтательно* ой, нашла бы...
2 Авг 2015 16:32 chersana писав(ла): "Символический пример уровня компенсаци" - прям как пример разного восприятия информации))), несколько раз перечитала пока дошло
БЛ же вроде, не? Или она у меня как-то не так звучит и воспринимается?
25 Янв 2016 13:37 Liliya писав(ла): Оценка выгодности /невыгодности ситуации по ЧЛ действительно происходит как-то автоматически – надо-не надо, приемлемо-нет, выгодно-невыгодно.
Творчество по ЧЛ заключается не в оценке, а в создании выгодной ситуации. «Как сделать, чтобы…». Логика действий же. И Бальзак ДЕЛАЕТ. По первому диалогу ТС с Балем видно. Ведет диалог таким образом, что много воды – и никакой конкретики. Цель – удержание внимания ТС – достигнута. Ключи забирает. Еще там что-то. СОЗДАЕТ выгодные для себя условия различными способами.
Широкий диапазон восприятия эмоциональных нюансов есенинской ЧЭ объясняется, имхо, еще наличием фоновой БЭ. Которая умеет слушать и слышать. Эмпатичная она, фоновая БЭ. Красивая.
Кстати, творческая ЧЛ же тоже в совокупности с фоновой БЛ работает. Как сделать так, чтобы было выгодно/удобно, но чтобы выражаясь бухгалтерским языком, «всё билось» (по БЛ).
Спасибо, чрезвычайно интересно. И по БИ легче информация воспринимается.
27 Янв 2016 16:41 Fantesca писав(ла): Мари, мне оч сложно конкретнее сформулировать по ЧЛ. Но постараюсь. Тему предлагаю обсуждать здесь.
Я чесговоря уже забыла, об чем там была речь. Что-то про оттенки ЧЛ?
(Упс, я там несогласие случайно поставила. В мыши батарейка садится и эта зверюга бунтует)
У меня как раз по ЧЭ только да-нет, а по ЧЛ стопицот оттенков. Я же отношение к себе оцениваю не по дрожи в голосе, а по поступкам и действиям. И свой потенциал тоже. На что бы я ради этого человека согласилась, а на что бы нет. Отсюда можно понять, как я к нему отношусь.