Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Деловая логика в Бете. Как вы воспринимаете ЧЛ?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Деловая логика в Бете. Как вы воспринимаете ЧЛ?


freol
"Єсенін"
ЕВЛФ
Гомель

Дописів: 25
Флуд: 4%
Анкета
Лист

29 Июл 2015 23:53 impresion2 писав(ла):
Правда? Т.е. если вам предложат много миллионов долларов и виллу где-нибудь на теплом море, а в обмен надо будет тяжело пахать один месяц, но 24 часа в сутки (ну, почти), то вы откажетесь? А я б согласилась, ради такой перспективы Я примерно о таком уровне кайфа говорила Но увы, достойной компенсации никто не даст, а на меньшее я не согласна, не стоит оно моих непомерных усилий

Если б мне такое предложили, я б, наверное, не поверила))) Тут нужны веские доказательства, что после моих паханий я именно это и получу. Так как в большинстве случаев результаты - "призрачные", т.е. жизнь такая штука - всяко может быть и нигде ничего не гарантировано))


Так мне тогда хоть разорвись по этой теории - я и сейчас хочу хорошо, и результат мне нужен хороший

Всегда что-то одно ценнее другого. Не бывает равнозначных хотелок)


Хех, тому, что попинывает нежно и нечасто вы отвечаете, что у вас там мозоль и оно не действует

Это я говорила про пинки от жизни, пинает стандартно в одно и то же место много лет, от этого там уже мозоль.


30 Июл 2015 00:02 Argus писав(ла):
К вопросу о процессе-результате и "хорошо сейчас".
Очень часто сталкиваюсь с тем, что люди отказываются от занятия, которое приносит реальное удовольствие, как от профессии, потому что оно не обещает большого дохода.
Я предпочла малооплачиваемую, но психологически комфортную профессию, а приемлемый уровень жизни себе организую не за счет высокого дохода, а за счет очень рационального его распределения.
Не вариант?

Я пока еще в поиске комфортной для меня профессии, которая приносила бы мне реальное удовольствие. Примерное направление уже нашла, но еще не распробовала изнутри. При этом профессия не малооплачиваемая. Насчет рационального распределения дохода - с этим могут быть проблемы.

2 відвідувача подякували freol за цей допис
 
29 Лип 2015 23:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

impresion2
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: 5
Анкета
Лист

29 Июл 2015 23:09 freol писав(ла):
Если б мне такое предложили, я б, наверное, не поверила))) Тут нужны веские доказательства, что после моих паханий я именно это и получу. Так как в большинстве случаев результаты - "призрачные", т.е. жизнь такая штука - всяко может быть и нигде ничего не гарантировано))


В этом мире всегда есть место чуду Впрочем, проверить предъявленные гарантии тож не помешает, конечно


Всегда что-то одно ценнее другого. Не бывает равнозначных хотелок)

Может, и есть какие-то приоритеты, но я у себя их не нахожу. Процесс без результата не имеет смысла, результат, достигнутый негодными средствами - обесценивается. Две стороны одной медали, я это так воспринимаю.


Это я говорила про пинки от жизни, пинает стандартно в одно и то же место много лет, от этого там уже мозоль.

Дык не сидите же вы на месте, вы действуете, ищете, находите, двигаетесь вперед. Так что это она так, для острастки и напоминания. Нежно и изредка, как вы и хотели


Я пока еще в поиске комфортной для меня профессии, которая приносила бы мне реальное удовольствие. Примерное направление уже нашла, но еще не распробовала изнутри. При этом профессия не малооплачиваемая.

Удачных вам полетных испытаний По-моему, это очень увлекательный и приятный процесс


Насчет рационального распределения дохода - с этим могут быть проблемы.

Ну... вот опять же.... проблемы будут с теми способами, которые вы знаете. А если поискать что-нибудь новое, о чем вы еще не слышали?

3 відвідувача подякували impresion2 за цей допис
 
29 Лип 2015 23:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 65
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Июл 2015 00:35 impresion2 писав(ла):
Ну... вот опять же.... проблемы будут с теми способами, которые вы знаете. А если поискать что-нибудь новое, о чем вы еще не слышали?


Все-таки у Есениных ЧИ - ограничительная... Что-нибудь новое, о чем не слышали, нам не очень
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
 
30 Лип 2015 00:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 330
Флуд: 5%
Анкета
Лист

30 Июл 2015 00:35 impresion2 писав(ла):
Ну... вот опять же.... проблемы будут с теми способами, которые вы знаете. А если поискать что-нибудь новое, о чем вы еще не слышали?

Я не думаю, что в этом вопросе можно придумать что-то новое. Тут, как в способе похудения, важно выбрать подходящий лично тебе, которому ты без насилия над собой сможешь следовать всю жизнь.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
30 Лип 2015 01:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 65
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Июл 2015 02:07 Argus писав(ла):
Я не думаю, что в этом вопросе можно придумать что-то новое. Тут, как в способе похудения, важно выбрать подходящий лично тебе, которому ты без насилия над собой сможешь следовать всю жизнь.



Шутишь ? Есенин - и один способ на всю жизнь? Ой, или ты impresion2 отвечаешь?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
30 Лип 2015 01:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 112
Анкета
Лист

29 Июл 2015 20:10 Marihuana писав(ла):
Вот я что-то такое и предполагала.
Меня нудёж выбешивает и я могу вообще ничего не делать назло. Так что нашли противоположную ЧС форму пенделя


Мне с отчимом-Робиком обычно помогает взгляд кота из "Шрека" и "ну пожалуйста-пожалуйста!", либо расписывание "а как будет классно, когда..."
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
 
30 Лип 2015 08:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 48
Анкета
Лист

30 Июл 2015 09:53 Ad_Astra писав(ла):
Мне с отчимом-Робиком обычно помогает взгляд кота из "Шрека" и "ну пожалуйста-пожалуйста!", либо расписывание "а как будет классно, когда..."


Угу. Это по-любому лучше нежели рисовать "как будет плохо если не сделаешь"

 
30 Лип 2015 09:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 112
Анкета
Лист

30 Июл 2015 09:54 Xattri писав(ла):
Угу. Это по-любому лучше нежели рисовать "как будет плохо если не сделаешь"


Ну если это просто просьба про необязательное что-то, то да. А если что-то, что Робик должен сделать, но ему лень, то можно и рассказать, как будут огорчены те, кто ждет этого (при условии, что эти люди Робу небезразличны)
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
30 Лип 2015 10:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

impresion2
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: 5
Анкета
Лист

30 Июл 2015 01:07 Argus писав(ла):
Я не думаю, что в этом вопросе можно придумать что-то новое. Тут, как в способе похудения, важно выбрать подходящий лично тебе, которому ты без насилия над собой сможешь следовать всю жизнь.


Придумать - действительно вряд ли Не если три известных мне способа нереализуемы в моей жизни, то имеет смысл поискать четвертый в надежде на то, что вот он мне подойдет, и я смогу следовать ему хоть сколько-нибудь долго

2 відвідувача подякували impresion2 за цей допис
 
31 Лип 2015 17:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Devil
"Жуков"
ВЛЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5
Анкета
Лист

20 Мар 2013 09:30 Fraktal писав(ла):



Какие ещё примечательные черты ЧЛ вы бы отметили?
Нечего добавить.

Какое место занимает ЧЛ в вашей жизни?
К сожалению, далеко не ведущее. Я скорее стремлюсь демонстрировать ЧЛ, чем реально ею обладаю. И да, окружающие полагают, что я деловой.

Чем вас привлекает данный аспект?
Полезная вещь. ЧЛ предоставляет возможности белее эффективно использовать ресурсы.

Чем он вас отталкивает?
ЧЛ напрямую связана со стяжательством, а интеллигентные родители всегда учили меня, что деньги - это бяка. Нельзя полностью избавиться от влияния родителей.

Что можете сказать о носителях этого аспекта - как о самих четырёх ЧЛ-никах, так и об их дуалах?
Ответ на этот вопрос затруднен неполнотой моих баз данных.

Почему представители квадр объективистов могут недолюбливать нас, субъективистов? В чём мы с ними никогда не согласимся?
Они нас тоже не любят? ) На самом деле у меня нет претензий к представителям объективистских квадр. По-моему, рабочие отношения совершенно спокойно выстраиваются с любыми ТИМами. Сейчас плотно общаюсь с парой Гексли-Габен. Если у них и есть претензии, они их не сообщают.

Наблюдали ли вы, как аспект ЧЛ вытесняется/игнорируется/обесценивается/отрицается в вашем ТИМе? Разве что на своем примере. Я слишком склонен доверять и полагаться на удачу.

ИМХО, ЧЛ штука полезная и ее надо в себе развивать, так как польза существенно перевешивает мораль. Ну я так полагаю. Хотя делаю не так)

21 Мар 2013 09:12 Fraktal писав(ла):
Какие мысли у вас возникают при виде данных картинок?




Жаль нет ружья... А какие тут мысли? Это не про , а пропаганда карьеризма, командного духа и т.д. и т.п.
Женись, не женись - все равно пожалеешь.
 
31 Лип 2015 22:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Hel
"Жуков"


Дописів: 12
Анкета
Лист

Хм... тоже заполню.


Какие ещё примечательные черты ЧЛ вы бы отметили?

По семантике : последовательность конкретных действий, нацеленность на конкретный результат.
Есть что сказать о разнице работы БЛ и ЧЛ у логиков из верхних и нижних квадр.
. Белый логик вписывает внешние факты в общую систему, подгоняя их под структуру, или расширяя структуру, не нарушая ее целостности.
. Оценивает систему исходя из фактической целесообразности. Если факты не укладываются в существующую структуру - меняется вся структура с учетом пользы в конкретном случае.
То есть БЛ -это фундаментальная картина мира со множеством взаимосвязей, взаимовлияний и жесткой иерархией, ЧЛ - динамика действий в текущей ситуации, решение конкретных задач.

Какое место занимает ЧЛ в вашей жизни?
Сложно ответить. Далеко не ведущее.
Если рассматривать не в мировоззренческом, а практическом плане: для нормальной работы мне нужно знать ЧТО я должна делать (а мне приходилось сталкиваться с ситуациями, где люди совершенно этого не знали и работа превращалась в бессмысленную череду ненужных действий). Но в любом случае я сама могу довольно быстро сориентироваться и упорядочить процесс.

Чем вас привлекает данный аспект?
Прикладной пользой.

Чем он вас отталкивает?
Карьеризм, погоня за выгодой, возведение денежной работы в культ. Хотя я против денег ничего не имею - вещь полезная, но когда обогащение и материальные блага ставятся во главу угла, как основной смысл существования - мне не понятно.

Что можете сказать о носителях этого аспекта - как о самих четырёх ЧЛ-никах, так и об их дуалах?
Ничего. Люди со своими ценностями.

Почему представители квадр объективистов могут недолюбливать нас, субъективистов? В чём мы с ними никогда не согласимся?
Не знаю... Скорее всего это будет по аспектам БЭ-ЧЭ недолюбливание, а может они могут нас считать оторванными от фактов и погрязшими в формализме... В общем не знаю. Все люди разные, может кто-то кого-то как раз долюбливает)))
Не согласимся наверное в том, что конкретный факт доминирует над общей системой.

Наблюдали ли вы, как аспект ЧЛ вытесняется/игнорируется/обесценивается/отрицается в вашем ТИМе?
Как и Devil, в бизнесе верю больше в удачу, в выбор правильного момента (мне порой очень тяжело решиться на что-то, потому что я не знаю будет ли это своевременно, или еще рано... или уже поздно ) Спокойно отношусь к материальным благам, не страдаю накопительством. Я вообще минималист. Ну и да... Те факты, которые мне не нравятся могу игнорировать или трактовать удобным для себя образом.

 
31 Лип 2015 23:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chersana
"Єсенін"
ЛЕФВ
Запорожье


Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Июл 2015 22:53 impresion2 писав(ла):
Правда? Т.е. если вам предложат много миллионов долларов и виллу где-нибудь на теплом море, а в обмен надо будет тяжело пахать один месяц, но 24 часа в сутки (ну, почти), то вы откажетесь? А я б согласилась, ради такой перспективы Я примерно о таком уровне кайфа говорила Но увы, достойной компенсации никто не даст, а на меньшее я не согласна, не стоит оно моих непомерных усилий


Отбросив мысли что предложение подозрительно нереальное, в голову приходит такое:
И зачем мне какая-то вилла на далеком берегу неизвестного моря? Что я там делать буду? А уборка, персонал, расходы на содержание и пр.? А захочешь продать, документы, законы, оформление и пр. , а я в этом ничего не понимаю . А потом вырученные деньги еще куда-то с пользой вложить . Нет, наф не нужны мне такие проблемы.
Вот если б рядом был тот, кто сказал: "о! вилла, я знаю что с ней делать, берем", тогда да, можно и поработать. Как бы в реальности поступила, не знаю, а мысли вот такие.
Что это, болевая ЧЛ, или ограничительная ЧИ?... Такие вот они, проблемы мотивации))))


Пы.Сы. Доверять серьезно моим выводам в соционике не стоит, я еще только учусь
1 відвідувач подякували chersana за цей допис
 
2 Сер 2015 13:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

impresion2
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: 5
Анкета
Лист

2 Авг 2015 13:05 chersana писав(ла):
Отбросив мысли что предложение подозрительно нереальное, в голову приходит такое:
И зачем мне какая-то вилла на далеком берегу неизвестного моря? Что я там делать буду? А уборка, персонал, расходы на содержание и пр.? А захочешь продать, документы, законы, оформление и пр. , а я в этом ничего не понимаю . А потом вырученные деньги еще куда-то с пользой вложить . Нет, наф не нужны мне такие проблемы.
Вот если б рядом был тот, кто сказал: "о! вилла, я знаю что с ней делать, берем", тогда да, можно и поработать. Как бы в реальности поступила, не знаю, а мысли вот такие.
Что это, болевая ЧЛ, или ограничительная ЧИ?... Такие вот они, проблемы мотивации))))



Так и запишем - от виллы отказалась , а миллион баксов шел впридачу

Но, вообще, это был чисто символический пример уровня компенсации за мой тяжкий труд

 
2 Сер 2015 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 338
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Авг 2015 16:37 impresion2 писав(ла):
Так и запишем - от виллы отказалась , а миллион баксов шел впридачу

Но, вообще, это был чисто символический пример уровня компенсации за мой тяжкий труд

Вот бис!
И почему мне никто не предложил. Я бы даже сейчас нашла куда пристроить.


За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
2 Сер 2015 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chersana
"Єсенін"
ЛЕФВ
Запорожье


Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Авг 2015 15:37 impresion2 писав(ла):
Так и запишем - от виллы отказалась , а миллион баксов шел впридачу

)))) При всем понимании что деньги нужны, и работаю не для удовольствия, и дети каждый день кушать хотят, такого рода компенсации не воспринимаются как награда. А так бывает что и "виллами" беру, при этом понимая что впрягаюсь в новую работу и новые проблемы.

2 Авг 2015 15:37 impresion2 писав(ла):
Но, вообще, это был чисто символический пример уровня компенсации за мой тяжкий труд

"Символический пример уровня компенсаци" - прям как пример разного восприятия информации))), несколько раз перечитала пока дошло

Пы.Сы. Доверять серьезно моим выводам в соционике не стоит, я еще только учусь
 
2 Сер 2015 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

impresion2
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: 5
Анкета
Лист

2 Авг 2015 16:32 Argus писав(ла):
Вот бис!
И почему мне никто не предложил. Я бы даже сейчас нашла куда пристроить.



Та ото ж . Вот и я думаю, что был бы миллион, а там бы я нашла бы *мечтательно* ой, нашла бы...
2 Авг 2015 16:32 chersana писав(ла):
"Символический пример уровня компенсаци" - прям как пример разного восприятия информации))), несколько раз перечитала пока дошло


БЛ же вроде, не? Или она у меня как-то не так звучит и воспринимается?

 
2 Сер 2015 17:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 46
Анкета
Лист

25 Янв 2016 11:01 Marihuana писав(ла):
Я б могла перетереть, только не в этой теме. И вопрос бы как-то поконкретнее.

Мари, мне оч сложно конкретнее сформулировать по ЧЛ. Но постараюсь. Тему предлагаю обсуждать здесь.

1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
 
27 Січ 2016 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 46
Анкета
Лист

25 Янв 2016 13:37 Liliya писав(ла):
Оценка выгодности /невыгодности ситуации по ЧЛ действительно происходит как-то автоматически – надо-не надо, приемлемо-нет, выгодно-невыгодно.

Творчество по ЧЛ заключается не в оценке, а в создании выгодной ситуации. «Как сделать, чтобы…». Логика действий же. И Бальзак ДЕЛАЕТ. По первому диалогу ТС с Балем видно. Ведет диалог таким образом, что много воды – и никакой конкретики. Цель – удержание внимания ТС – достигнута. Ключи забирает. Еще там что-то. СОЗДАЕТ выгодные для себя условия различными способами.

Широкий диапазон восприятия эмоциональных нюансов есенинской ЧЭ объясняется, имхо, еще наличием фоновой БЭ. Которая умеет слушать и слышать. Эмпатичная она, фоновая БЭ. Красивая.

Кстати, творческая ЧЛ же тоже в совокупности с фоновой БЛ работает. Как сделать так, чтобы было выгодно/удобно, но чтобы выражаясь бухгалтерским языком, «всё билось» (по БЛ).

Спасибо, чрезвычайно интересно. И по БИ легче информация воспринимается.


 
27 Січ 2016 15:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 571
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Янв 2016 16:41 Fantesca писав(ла):
Мари, мне оч сложно конкретнее сформулировать по ЧЛ. Но постараюсь. Тему предлагаю обсуждать здесь.

Я чесговоря уже забыла, об чем там была речь. Что-то про оттенки ЧЛ?
(Упс, я там несогласие случайно поставила. В мыши батарейка садится и эта зверюга бунтует)

 
27 Січ 2016 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 571
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

У меня как раз по ЧЭ только да-нет, а по ЧЛ стопицот оттенков. Я же отношение к себе оцениваю не по дрожи в голосе, а по поступкам и действиям. И свой потенциал тоже. На что бы я ради этого человека согласилась, а на что бы нет. Отсюда можно понять, как я к нему отношусь.

 
27 Січ 2016 16:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Деловая логика в Бете. Как вы воспринимаете ЧЛ?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 01:17




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор