Вот жеж! Ты просто озвучила мои мысли: нет никаких инструментов для отношений ни у БЭ, ни у ЧЭ. Есть искренний интерес к человеку. А дальше как фишка ляжет.
Либо откровенный пикап, в котором без разницы этик-логик, главное профессионализм
Если Есь, то не кажется. А вот если например Дюм, то очень даже кажется. И наоборот. Если Гю, то не кажется, а если Гам, то еще как кажется.
Сто лет буду жить, не пойму, почему. Но если Есе-Гю, то восприятие - человек так чувствует.
А если Дюмо-Габ, то увы. Гонят тюльку.
А с инструментами тут как. Если мне надо в город N, и у меня есть возможность туда попасть по работе, бесплатно, и совместить приятное с полезным, то первое что я понимаю - надо, чтобы этого же захотел шеф.
Посылать меня туда потому что надо МНЕ никому нафик не надо. Пошлет, только если надо будет ЕМУ.
И действовала бы дословно так же
То есть тут общее развитие превалирует, имхо. С пониманием, что ты тут не пуп земли, и что по щучьему велению и твоему хотению в мире как ничего никогда не было, так и не будет. И если тебе от людей что-то надо, то сперва хорошо бы разобраться (ДЛЯ СЕБЯ), а зачем это надо ИМ.
Единственное, лично мне известное именно ТИМное исключение из этой парадигмы - уже упомянутые Дюмы. МНЕ надо! - агаичо? - Да нет, ты не понял. МНЕ!! НАдо!!!! - агаичо? - Так ты мне дашь? -нет. - АААА! Я хочу, мне надо! И мне - не дают? (совершенно мне не положенное )
Но я допускаю, что это мой личный опыт. Где то ж и другие есть.
Все остальные люди-Тимы, которых я считаю НЕ дураками, вели бы себя в предложенной ситуации аналогично. Не важно кто он там.
а иначе надо сочинять многоходовочку, и чаще всего по чл... держать лицо и еще долго помнить о нюансах.
из опыта - макс-начальник такую откровенность ценил. типа - у меня тут кеды горят в направлении города Х, прям хочу-хочу, но не буду вам врать что мне надо на две профильных выставки и одну смежную, но если оплатите билеты их очень честно посещу и материалы привезу. на командировочные не претендую.
ну и собственно в ситуации когда что-то было надо ему - делалось мной по возможности избегая нелюбимых диалогов кто кому чего должен.
*сначала радостно запрыгала, а потом вспомнила, с каким тимом беседует, степенно кивнула, улыбнулась* А давайте
Наблюдаю тут, как один Баль-м выстраивает отношения. И пребываю в постоянно недоумении. Ощущение, что чел не умеет делать элементарных бытовых вещей. И/или не хочет. Причем, 20 раз ему объяснишь, он 21 делает опять не так, как нужно половинке или принято. Вот у меня и вопрос - что это?
Ощущение - что чел предпринимает бездействия с желанием максимальной сохранения статуса-кво. Но в то же время поражает неопытность в простейших бытовых делах.
Тоже так оцениваю, в соотношении потраченного ресурса. Все так же. Но при этом ЧЛ хмм... вот даже трудно в теме вопросы формулировать. Интересно, чем тогда оцениваю?
Ну, попросили про ЧЛ в отношениях рассказать –рассказала) Чтобы не было инсинуаций про «деловой подход в отношениях». Не уверяю, что так делают только черные логики и не дураки.
Другой дело, что я вот например, не умею кокетничать. Или там глазками стрелять. Или любовь одним взглядом выражать. Или поднимать визави настроение(это всё про бедность «инструмента»). Поэтому, как говорится, работаю с тем, что есть.
Честность – штука хорошая. Я могу честно сказать шефу, что хочу работать в другом направлении. Абсолютно честно говорю, что не хочу выполнять глупое задание, потому что не вижу в нем смысла. Много чего, в общем.
НО…признаваясь, что я частично использую рабочий ресурс для личных нужд – я дискредитирую себя в глазах шефа как серьезный работник. Деловая репутация и все такое. Если б я была на месте шефа – мне такое бы вообще не понравилось. Хотя чисто по-человечески я бы ту молоденькую девочку поняла.
Но отношение к ней как к серьезному работнику поменялось бы.
Конечно, если люди живут вместе и вместе делят быт.
Опять возвращаюсь к понятной мне цитате Лили:
К сож, очень подробно написать не могу. Но не умеет буквально ВСЕ. Даже проще написать, что умеет или научился за последнее время, с боем и повторениями 120 раз. Но все равно. Вот даж у меня (нисколько не гиганта домашних дел) - чувство недоумения. Но может это не соционическое, или соционическое накладывается на некие другие проблемы. Соционическое - в плане сохранения энергии и неделания "лишних" дел.
Вот у меня и вопрос - а к какому "нужному" результату он такими действиями в отношениях пытается подвести половинку?
Да, я чет тоже не поняла , какая связь между бытовыми вещами и отношениями? У меня с моим Балем как-то оно совсем не связано - наши с ним отношения и бытовуха. В отношениях - все ровно, спокойно , понятно и никаких выяснялок. По домашним делам - периодически определяем и перераспределяем сферы влияния Он мне вчера комп починил, который , как я думала, умер навсегда. Сам, разобрал до винтика и собрал... Я рада и горда до невозможности. Изо всех сил сдерживалась, чтобы не обрушить на него всю силу своей благодарности. В результате, кот оддувался. И пофиг, что звук не работает. Правда, мне обещали, что сегодня и со звуком разберутся... Но это я так, похвалиться, сорри...
Может и ТИМное. Или даже интертипное. Потому что вот я, например, очень пофигистично отношусь к бытовухе и ко всяким там женским обязанностям по дому. И если ради отношений мне бы пришлось что-то с этим делать, то я бы, пожалуй, сделала что-то с отношениями. По этой причине всякие ребята с четкими установками о распределении обязанностей в быту по гендерному признаку быстро улетучивались из моей жизни к обоюдному облегчению. А задерживались те, которым тоже пофиг.
А если бы Баль по ощущению не умел или не хотел ничего делать? Как в гостинице?
Нет, у творческих ЧЭ инструменты есть - создание определенного настроения у человека или в группе - следствие действия инструментов ЧЭ.
И это явно видный результат. Хотя не всем тимам это нравится.
У меня тож часто стал кот оддуваться
А сын-Баль молодец просто. К сож в моем примере - все не так.
Этт.. Ну бывает, наверное.
Интересно как. Есть похожее восприятие эмоций Дюма - ощущение хитрости не оставляет, сдержанности чтоли. Дюма, сорь, говорю просто о впечатлении.
А вот Гюго искренни просто до потери пульса. Но до той же потери этого могут достать.
Гамы просто родные люди, тут сложно вообще их оценивать, как почти себя.
Определенного - это какого например? Потому что радостное настроение я отлично умею создавать, не взирая на модель А. Романтическое настроение тоже легко. Вот веселить какую-нибудь царевну-несмеяну - это не ко мне. Или утешения всякие тоже мимо. А повеселиться самой - хлебом не корми. Но я не считаю это инструментом. Скорее индикатором. Если мы с человеком на одной волне, то всё отлично. Если между нами пропасть или стена, то смысл напрягаться и напрягать свои "инструменты"?
Любого В зависимости от собственного настроения и ситуации. Инструменты ЧЭ "сами напрягаются", почти без моего участия. Еще и 2Эмоция рулит. И царевну-несмеяну могу рассмешить, и чтоб весельчаку взгрустнулось.
ЧЭ часто само "прет" изнутри. Тогда надо выплеснуть просто, в "ноосферу". А уж каково будет у оказавшихся рядом настроение от этого - тут уж звиняйте. Кто не спрятался. Но выплеснуть надо, все равно. Другое дело, что чаще находятся творческие выходы из ситуации. Или люди/Тимы, которым всегда в радость любой выплеск. А их у Еся - почти полсоциона, в общем.
Нет. Вот так творческий ЧЭ выдает информацию, на обмен , что создается определенное настроение в группе или у человека. Либо динамически меняется в процессе общения. Это не к ПЙ. Это к соционике.
2Э это просто усиливает многократно. Не зря 2Эмоция называется еще "актерской". Настроена на процесс с 3Эмоцией.
Другое положение эмоции в ПЙ у Еся влияет на процесс творческой ЧЭ, но отменить его не может. Потому что соционика первичнее ПЙ.
что значит первичнее? Есть объективный обмен информацией, например, текст. - Это соционика.
А есть субъективные ошущения, мнения, эмоции - это ПЙ. коррелируют они так же, как тёплое с мягким)
и потом, творческая функция (у любого ТИМа) - инструмент гибкий как топор: можно дров в камин наколоть, чтобы все согрелись, а можно и старую процентщицу того самого. То есть процесс творческой вполне себе поддаётся осознанному использованию)
У меня, пожалуй, тот же компот на предмет поговорить. До смерти заболтаю кого угодно на любую тему. В зависимости от собственного настроения и ситуации, ага. Одно но - общение должно быть камерным. В больших компаниях я в основном слушаю или на вопросы отвечаю. Но если проводить аналогию, то вполне себе инструмент ЧЛ, не?
Хм, я тут подумала немного. А ведь любая информация создаёт то или иное настроение. Потому что скучно-нудно - это же тоже настроение. И "вот уроды, пристрелить бы их всех" вполне себе настроение. Другое дело, что мало кто будет создавать такое специально. Ну разве что маркетологи-пиарщики в скрупулёзно просчитанных целях. Так что в плане создания настроения ЧЭ не лучше и не хуже других аспектов.
У нас на работе робик один есть. Строго говоря, не у нас, потому что он фрилансер. Но наша фирма его услугами уже много лет пользуется время от времени. И его зовут на все корпоративы. Так вот, когда он приходит, у всех сразу настроение поднимается от одного его вида. Я его не очень хорошо знаю и мне было любопытно наблюдать за этим феноменом. Точно робик. И ничего такого вроде не делает, в центр круга не лезет, внимание на своей персоне удержать не пытается. Но у него ЧЮ феноменальное. Как что отмочит, так все в лёжку от хохота. И никакой ЧЭ не надо
Первичнее иерархически - это значит, что модель А в первую очередь определяет психические и информационные процессы у человека, а уже потом ПЙ накладывается, на модель А. И учитывать нужно в типировании именно в этом порядке эти две методологии. Иначе - ошибки.
Соционика - это не только текст. Текст - это самая маленькая часть, постольку-поскольку мы тут на форуме общаемся посредством буковок и иногда смайликоф.
А вот общение тимов в реале - это вообще другая огромная разница. Невербалики огромный пласт, который в интернете съедается. Уверена, что специфическое излучение мозга присутствует в реале у разных тимов, еще пока не научились его измерять. Но исследования Таланова ближе всех к этому подходят.
А ПЙ - это система внутренних приоритетов. Скорее всего, тоже врожденная, как и ТИМ.
И вот это "субъективные ошущения, мнения, эмоции - это ПЙ". Не вполне так. Они субъективно-объективные. Потому что я как субъект вполне себе четко отслеживаю ПЙ других объектов с точки зрения - подходит мне это или нет. И лучше всего подходят агапе и полное агапе, субъективно-объективно, в обе стороны процесса взаимодействия.
Да, поддается осознанному использованию. И что? В чем ваше возражение?
Пофиг то пофиг. А все же - кто делает необходимые домашние дела? Если домработницы нет?
Повторюсь, ну а если бы Баль считал или демонстрировал, что ничего не хочет/не может делать? Желает жить, как в гостинице? С этим тогда как?
Был такой период. .. Воевали сильно.
Все изменилось, когда я перестала воспринимать его нежелание что-либо делать как личную обиду или показатель его отношения ко мне.
Не то чтобы он стал одержим трудолюбием, но договоренности выполняет. Когда не выполняет, я спокойно отказывалась выполнять свою часть работы. В результате делает и за себя , и за меня. Сделанное по принципу "наотвяжись" за сделанное не засчитывается))) хотя опять же , смотря о чем речь. Если не принципиально, то и пофиг. По поводу неумения, так тут я сама такое криворучко, что было бы грех на кого- то еще по этому поводу злиться. Он же сам видит, когда фигня получается. А поскольку с меня толку еще меньше, ему приходится учиться . И с каждым разом получается все лучше. Но на мой взгляд, это к построению отношений боком относится. Это вопрос его комфортного быта)))
У кого есть время и желание - тот и делает. Потому что грязь никто не любит. А вкусно покушать любят все. Приходится выкручиваться. Как следствие никогда нет конфликтов на бытовой почве и никакие лодки о быт соответственно не разбиваются.
В случае, если этот баль на моей территории желает жить как в гостинице, то его выселяют в гостиницу. Если территория баля, то выселяюсь я.
Явно видный результат чего? Как это относится к построению отношений? Я не в порядке спора. Мне бы и самой хотелось думать, что есть у меня такой весь из себя зашибись какой инструмент, чтобы отношения регулировать! Но я не вижу Настроение создать к примеру в коллективе, при общении с друзьями - это да. Это есть. Само происходит... Но настроение настроением, а отношения - это же другое. Приятно, когда люди улыбаются от одного моего появления, но дальше-то что?
то черные логики виноваты))) учат как правильно себя вести чтоб серьезным человеком считали)))
но у них получается врать и не дискредитироваться.... а дюмы "палятся")))
особенно если их "меряют" по своим способностям.
а дальше ничего))) нашлись по жизни те надцать человек с которыми все взаимно и при появлении, и без появления - и ура... жизнь удалась. есть родные люди с которыми не надо ничего специально делать.
А можно подробнее, что он не умеет и почему он должен это уметь? 
Сам, разобрал до винтика и собрал... Я рада и горда до невозможности. Изо всех сил сдерживалась, чтобы не обрушить на него всю силу своей благодарности. В результате, кот оддувался. И пофиг, что звук не работает. Правда, мне обещали, что сегодня и со звуком разберутся... Но это я так, похвалиться, сорри... 
Ну бывает, наверное. 
Настроение создать к примеру в коллективе, при общении с друзьями - это да. Это есть. Само происходит... Но настроение настроением, а отношения - это же другое. Приятно, когда люди улыбаются от одного моего появления, но дальше-то что?