О! Как с меня списано. Тоже терпеть не могу все эти разговоры про дороговизну и что на эти деньги можно купить. А уж аргумент про ткань на платье вообще за гранью добра и зла. Тоже несколько раз мне его приводили. Бесит до ужаса. Но я такую свою реакцию на 3Ф списываю. А деньги - штука многогранная и, соответственно, мультиаспектная. Как и всё остальное
Прочитала статью эту статью. Глаз упал на такие строки:
"У стратегов сенсорика в инертных блоках.
Настоящую стойкость проявляют при организации сенсорного уюта и комфорта, хорошего самочувствия для себя и других. Мастера по изучению полезных свойств вещей. С усердным постоянством добиваются приличного быта ..."
Как представила Джеков, напару с Гамлетами стойко организовывающих сенсорный уют и комфорт, засомневалась в авторстве текста. Но нет - Аушра. Я чего-то недопонимаю
Вооот. ПЙ здесь тоже может играть не последнюю роль. Может даже больше соционики? Ведь финансы прямиком относятся к Физике. Может, высокие Физики более расторопны с деньгами, чем низкие?
У меня мама-Гюга, если идет покупать технику, берет меня с собой, чтоб помогла подобрать оптимальный вариант в плане "цена-качество". К сожалению, как я понимаю, ни качество, ни цена ее особо не парят. Чо понравилось, то и берет. Вот пример: в августе попросила она меня сходить с ней, найти какой-нибудь гаджет, чтоб можно было музыку слушать без наушников с флэшки", она в поездку собиралась. Я ей советовала не париться и купить в интернете обычный динамик со стандартным штекером 3, 5 мм, чтоб подключать к МР3-плееру (который, к слову, ей уже надоел, потому что там менюшка ужасная, он китайский-китайский). Но нет, Гюгу так жеж неинтересно. Слишком просто. Ходили по магазинам и выцепила она там одну фигнюшку - один сплошной круглый динамик с разьемом для карт памяти, работал на аккумуляторе. Фсе. Все мои обьяснения, что эта штуковина накроется через пару месяцев не помогли, она его купила (250грн) Эта хрень отслужила ровно 1 месяц и как то "неожиданно" заглохла И теперь ее только на свалку, ибо в сервисном центре такое "чудо" китайского техпрома никогда не имели счастья лицезреть, и о гарантии на него, естесственно, тоже речи не шло. Но, что радует, маманя снесла поломку "игрушки" стоически и помочь выбрать новую не просит Самое интересное, что по жизни маман у меня человек достаточно расчетливый и разумно экономный. Но вот сейчас она может себе такие чудачества позволить и она себе позволяет, у нее душа, как говорится, радуется Я ей ничего не говорю) Люблю ее такой, какая она есть, хоть мне и чужд такой ее подход
А что такого? Не люди они что ли? Просто представление об уюте-комфорте у них может быть не такое, как у гюго. Например, джек скорее заведёт драйзера, чем новую скатерть. Или того же гюго.
Моя гамлетесса летит в Париж и везёт с собой палку колбасы и полчемодана растворимой лапши, чтобы на еду не тратиться. При этом уже лет 20 домашней работой у нее занимается только домработница. На мой вкус, она устроилась в плане уютокомфорта лучше меня ))))
Вероятно. Но, имхо, еще более отличия будут зависеть от ПЙ-приоритетов. За эмоции я плачу всегда, легко и сколь запросят. Более того, мне как-то даже странно и двойственно, когда счастье продают дешево. До сих пор помню, как в дикие 90-е, обнаружив, что билет на нехудшие места в БДТ стоит столько же, сколько ПОЛстакана газировки в буфете того же БДТ, я чувствовала себя оскорбленной. И это при том, что я экономна до скупости. Гораздо естественнее, когда счастье дают даром.
Что забавно, за положительные эмоции я плачу не глядя. За избавление от отрицательных - продуманно, тщательно просчитывая соотношение цены с качеством и надежностью результата. А экономлю на материальном, естественно, на Физике.
))))) Можно еще эффективнее, чтоб не тратиться и не таскаться. Обходиться во время отпуска утренним гостиничным кофе с круассаном. Зараз и похудеешь.
В целом деньги для меня значимы в двух качествах.
1. Как универсальное, простое и общепонятное средство реализации желаний. В нашем мире решить проблему и достичь желаемого в 9 случаях из 10 легче всего через кошелек.
А поскольку проблемы и желания не всегда можно спланировать, хотя я стараюсь, очень стараюсь предусмотреть все, что можно, то кошелек никогда не должен быть пустым. Без полугодовой зарплаты на счете в банке я не чувствую себя ни защищенной, ни способной контролировать собственное будущее.
2. Но лучше всего про деньги сказал Ф.М. Достоевский - "это овеществленная свобода". Деньги для меня - защитная оболочка между мною и миром, колючая проволока на границе. Если я независима финансово - я кому угодно имею право сказать: А пошел ты...
Да, интересна разница в восприятии.
Когда у нас билэт на оперу стоил такую тоже знаешь, странную сумму, трудно-выражаемую в современных деньгах, то был у нас с Туркменским Государственным театром оперы и балета такой незабываемый момент.
Он (театр) играл только для меня.
Потому что весь (театр) стоил 15 долларов.
Я ничо не оскорбилась. Я в экстазе была.
А так как опера была "Макбет", то ты второе действие представь.
Бгггг...
Сколько народу на сцене, и я одна в зале.
Один из лучших дней в моей жизни.
И ничо я не оскорбилась.
Жесть! Я бы сдохла!
Чтоб я одна в зале у меня не было. Было, когда актёр моноспектакля выбрал мою морду в качестве зрителя. Я как раз в серединке сидела. И весь спектакль пялился мне в глаза и декламировал. Может у какой напки и это был бы лучший день в жизни, а я потом несколько лет в театре не была. Апатамушта нафиг оно надо такое щастье.
Ты представь, что это ТЫ - на сцене. Перед пустым залом. И что твой труд, твой талант, твои нервы оцениваются в "странную сумму, трудно-выражаемую в современных деньгах".
Это вечный кошмарный сон любого артиста. Я-то чувствую оттуда, от них.
Н-да... разница в восприятии. Примерно вот на таком сюжете я когда-то пару лет назад и сообразила, что я, наверное, таки не Бальзак.
Когда в том, 30 лет назад проклятом, дворце спорта, где мне вообще не полагалось быть, я поднималась на сцену, даже без предлога, без букета, который не успела купить, и пара тысяч взглядов, всаженных в спину, вливали в сердце упоительную отвагу, поднимали, несли и возносили... о-о-о!!!
Кстати на сцене я себя довольно уверенно чувствую. Специально лезть конечно не стану. Но если надо - могу. И раз уж влезла, то будь добра работай. Как-то так. А там было другое совсем. Я сама не очень понимаю, что именно. Но что-то крайне неприятное.
Ситуация просто блеск. Я б тоже спокойно сидела в зале одна и наслаждалась.
Ничо страшного вообще. Все репетиции проходят перед пустым залом, вам ли этого не знать
Артисту лучше играть, чем не играть. Ну и смирение потренировать артистам тож полезно
Так получается, что обращался как бы лично. И все представление лично давил на болевую ЧЭ.
При чем тут репетиции? Я то знаю. А Вы? Вы знаете, что испытывает человек, чувствующий себя ненужным, невостребованным?
Как ни странно, я понимаю, что именно неприятного там было. Примитивно, через личный опыт. Неприятно, когда от тебя чего-то хотят, в данном случае - эмоциональной реакции, и вроде как по праву хотят, ты сюда за этим, собственно, и пришел, и ты и дал бы... да нечего
Когда-то в 83-м... во время сборного концерта один молодой-красивый-талантливый решил, что заставить меня рассмеяться - вопрос его профессиональной чести. Я бы засмеялась, не вопрос. Но не в тот день. Не смеялось мне тогда. Сил не было. Все силы уходили на то, чтоб не начать кататься по полу и скулить от ужаса.
Забавно. И любопытно, сколь здесь тимного, а сколь личного. Особенно любопытно, потому что не первый раз.
Вот смотрите. Все мы здесь регулярно упоминаем в качестве примера некие ситуации. И обычно кратко, парой фраз, если только это не тема типа "прошу совета". Но собеседник-то воображает по этой паре фраз цельную картинку. Так вот, о забавном. Не первый раз Marihuana представляет себе совершенно не тот сюжет, что подразумевала я.
Собственно к сцене я отношусь примерно так же. Это входит в мои служебные обязанности, если конечно допустимо назвать гордым словом "сцена" пятачок перед экраном в библиотечной гостиной или подиум в углу холла дома престарелых.
Не, не то. Я как раз зритель вполне эмоциональный. Ну я так считаю И поплакать могу, где надо, и посмеяться. К тому же спектакль там был не тот, который на слезу прошибает или на поржать. Философский скорее. Постмодернистский
Я тоже думаю, что тут каким-то образом моя болевая порылась. Но каким именно - для меня загадка.
Это соционика так работает. Я тоже абсолютно убеждена, что вы мои посты даже не пытаетесь читать, а цитируете их только для того, чтобы написать нечто, к теме разговора не относящееся. Тот самый глюк инфообмена, которому и посвящен весь форум
М-м-м... не без того, наверное. Но дело в том, что подобного я не замечаю ни с моей личной Балькой, ни вроде как с другими Бальзаками на форуме. То есть не соглашаться я могу сколь угодно. Но чтоб вообще не понимать, что сказать хотели?
Кстати, о ЧЛ. Артисту и на жизнь надо как-то зарабатывать. У людей тоже семьи, дети... Кто ж ему платить станет, ежели зал пустой и сборов нету?
Артиста всяк обидеть может.
При непосредственном общении это все сглаживается, в помощь идут какие-никакие мимика, эмоции, жесты, сразу можно пояснить, если не совсем понятно.
Я ваши посты тоже не очень воспринимаю, в моем восприятии вы "льете много воды", когда одного предложения было бы вполне достаточно, но это я списываю на взаимодействие логик в ПЙ, а не на соционику.
Да знаю я, знаю Несколько странно думать, что только вы на этом форуме имеете отношение к артистам. Но 1-я эмоция, она такая первая.
А касательно ситуации выкупа всего спектакля оперного театра - прочитайте исходный пост еще раз. Лихие 90-е. Артистам платилась зарплата, но по ряду причин именно автору поста удалось невозможное - быть единственным зрителем. Кафка, да. Сейчас конечно ситуация изменилась, и выкупить представление Большого или Венской оперы невозможно. А хочетсо.
Не стала создавать новую тему. Думаю, сюда впишется.
Вопрос к Есениным: как вы справляетесь со своей болевой ЧЛ, когда она сильно "болеть" начинает?
Очень хорошо про болевую написала Fantesca в другой теме. Подпишусь под каждым словом, я бы лучше и не написала:
Вот и у меня так сейчас, как выделила выше. Сижу в кустах, прикрывшись веточками - типа меня тут нет, а значит, не надо ничего решать и делать.
Надо себя как-то выпнуть, а не получается.
Кроме делегирования решения вопросов по ЧЛ, как можно себе помочь?
У меня тоже подобное бывает, помогает:
1. упрощение задачи: вместо "выяснить все по вопросу" - "поинтересоваться вопросом, узнать хоть что-то", а потом можно продолжить, вместо "сделать хорошо" - "сделать как-нибудь" или "сделать один шаг", или в крайнем случае просто подойти к месту где надо что-то делать без попытки это что-то сделать
2. разбавить "задачу" удовольствиями или приятной компанией
3. успокоительное
У меня все то же самое происходит, так что, возможно, это к любой одномерке относится. Чаще всего я ничего не делаю, откладываю такое дело на далекое и туманное "когда-нибудь", причем, как ни странно, оно периодически действительно наступает.
Но да, бывают случаи, когда очень надо сделать и не отвертишься, т.е. последствия неделания страшнее, чем само дело. Тогда приходится себя мотивировать, ага. Ну, я тогда начинаю изучать вопрос: как оно вообще работает, какие бывают варианты, подварианты, подподварианты, читаю отзывы и мнения, грущу по поводу нескончаемого потока возможных проблем, которые я вижу в будущем (у страха глаза велики). Нахожу самый симпатичный мне вариант действий и аккуратно тыкаю в него палочкой, в смысле делаю маленький шаг в сторону цели. Дальше обычно становится видно, какой следующий шаг, и следующий, и так оно постепенно и делается.
Но! Бывают случаи, когда даже думать в ту сторону мучительно тяжело, но очень-очень надо, причем к определенному сроку. Тогда помогает не просто составить себе общую картину, а прописать ее, а лучше нарисовать интеллект-карту (mind map), разделить большого и страшного слона на очень маленькие кусочки. Получается красивая БЛ схема, которая наглядно показывает, что все решаемо, не так уж критически страшно, а на краях схемы оказываются совсем крошечные действия, которые продвинут меня к цели. И вот их делать уже не так страшно, особенно если перед глазами вся картина в письменном виде. Потом, правда, оказывается, что половина действий не нужна, другая половина выполняется в другом порядке, и вообще все не совсем так, как я себе представляла, но это уже не важно. Главное - что я уже сделала первые шаги и дело пошло. Все-таки в чем-то прав был Наполеон, который Бонапарт, главное - ввязаться в бой
PS: у Гугла хорошее приложение для создания интеллект-карт - MindMeister называется.
Мне как тактику-сенсорику, наверное, в этом плане проще, т.к. я изначально знаю, что планировать действия дальше первого шага бессмыссленно, у меня не той мерности Поэтому "Отставить панику, свистать всех наверх!", и решаем проблемы по мере их поступления
1. Да, выяснить все по вопросу - не мой конек, поэтому узнаю хоть что-то. Шажочки примерные расписала, на стратегию не сильно похоже, но в целом картина есть. А вот начать делать - паника какая-то. Начинаю откладывать. Чем дольше откладываю, тем еще труднее себя заставить.
Обычно через силу таки себя заставляю, дальше - легче. Но каждый раз это мне стоит времени и нервов/сил. Хотелось бы как-то облегчить свою участь...
2. Удовольствия меня, скорее всего, затянут в обратную сторону - в неделание.
3. Не пью успокоительные, у меня от них голова не ясная, а мне для работы нужна ясная.
Откладывать я тоже любитель, но тут другой случай - уже критический. Чем дольше сижу в кустах, тем меньше зарабатываю.
Вот я, честно говоря, не знаю, чем себя мотивировать. Какими-то не мотивирующими стали все мотивировалки....
Я тоже обычно начинаю изучать вопрос, но часто оно заканчивается в самом начале - на пункте "как оно вообще работает".
Люди, которые доходят до подподвариантов, вызывают во мне уважение.
Я не грущу, скорее, боюсь, потом думаю: ай, как-нибудь разрулится, в первый раз что ли, потом опять боюсь, потом опять: ай.....
Симпатичный вариант я могу выбирать, когда в спокойном состоянии. Когда болевая вовсю болит, я в конце концов решаю сделать хоть что-то, неважно что, пусть и несимпатичный вариант, лишь бы уже перешагнуть этот первый порог, а дальше болевая немножко поутихнет и можно будет рассуждать более трезво и выбирать более симпатичный вариант.
Я тут выше писала, прописать я могу, а вот реализовать - с этим хуже. Бывает, начинаю за здравие, а заканчиваю... точнее даже, и не заканчиваю, и потом опять все кувырком. Т.е. то, что я ввязалась в бой, еще не гарантирует, что я дойду до финала.
Вот видите, как получается, проблемы похожие, да вот из способов решения не всем всё подходит.
Я тут подумала, что мне, наверное, очень поддержка нужна. Моральная хорошо, но если еще и людей в теме, которые не только поддержат, но и подскажут, то еще лучше.
В окружении у меня сейчас такой поддержки нет, поэтому решила искать единомышленников в виртуале. А вдруг поможет...
А вообще, может, у меня не только соционическая проблема, но и психологическая?.. Пришла я как-то к психологу со всеми этими проблемами, еще до знакомства с соционикой это было. Мы пообщались, но на втором сеансе я поняла, что мне с ней некомфортно, сказала, что прекращаю. В ответ услышала много ужасов про себя, что все у меня идет из глубокого детства, что ничего в жизни мне не светит, пока я не решу свои проблемы, а можно сделать это только с психологом, сама - никак. В общем, "крест" на мне поставила. Мне это напомнило цыганок, которые сначала ужасы пророчат, а потом говорят: только я тебе могу помочь. Поэтому я сбежала от нее еще быстрее.
А когда познакомилась с соционикой, узнала, что все мои симптомы очень на болевую смахивают и что я не одна такая и, возможно, не настолько "больная", как я о себе невольно временами думаю.
Ах, вот вы о чем. Нет, я имела в виду более мелкие проблемы типа обращения в турагентство, о котором шла речь в цитате, или о походе в налоговую, которого я боялась чуть не до обморока. Да уж, заработок - это слишком большой слон, мне мозгов не хватало, чтобы даже что-то прописать толком. Это потому, что цель "заработать денег, добавив себе работы" сама по себе нигде не греет. Как поход к стоматологу, только там один-два дня и свободен, а тут добровольная продажа себя в рабство, причем навсегда, ну или очень надолго. Поэтому и энергия на достижение такой цели на нуле, чтобы не сказать в минусе.
Несколько лет назад меня мотивировали начать-таки хоть что-то делать в направлении заработка две вещи: крепкий пинок от жизни, который болезненно, но очень наглядно показал, что "будешь тут стоять, и тут получишь", и второе - решение искать не заработок, а интерес, дело по душе, дело, которое хочется делать, и чтоб оно еще деньги приносило. Ну не умею я идти к цели, которая не радует, и путями, которые не радуют. А вот когда ищешь чего-нибудь интересного, дело идет гораздо веселее, особенно если помнишь про то, что иначе можно крепко получить, не сейчас, так в уже вполне обозримом будущем.
Попробуйте изучать не то что надо, а то, что интересно, но в нужном направлении. Ну, я читать люблю, начала с книг, т.е. вместо фэнтези постепенно стала читать про деньги, развитие, отношения. Также интересные рассылки, статьи, вебинары на эти темы (только бесплатные). Большая часть мне была бесполезна, из понравившегося многое было недоступно, потому что требовало денег, а вот то, что понравилось и денег не требовало, я пробовала. Не пошло - бросала. С книгами тоже, нравится - читаю, не нравится, не мое - досвидос. Так и нарабатывался какой-то опыт и составлялась общая картина, как оно вообще работает. Ну и нашлось сначала одно интересное направление, в котором захотелось работать, а недавно и второе, от которого я вообще в восторге.
Так я тоже боюсь, но, как выяснилось, есть вещи, которых я боюсь больше.
И у вас эта схема работает? У меня нет, потому что, если несимпатичный вариант дает какой-никакой результат, то я за этот результат уцеплюсь и буду бояться что-то делать дальше, ведь опыт был исключительно негативный - и в процессе, и по результату. Собственно, мои манипуляции с книгами и вебинарами, в первую очередь, для того, чтобы убрать хотя бы часть страхов и получить возможность увидеть варианты. А то ж одна сплошная истерика вместо работы.
Нет, тут вы правы, если мотивации идти к цели нет, то бесполезно прописывать, схемки я предлагала для тех дел, которые вы точно решили сделать, но мозги в ту сторону работать отказываются. Вот бастуют и все, я начинаю продумывать план действий, так пока до третьего пункта дошла, первый уже забыла Такой вот локальный склероз
Не знаю, соционическая это проблема или психологическая (возможно всего понемногу), но психолог дура и очень непорядочный человек, имхо.
Точно не одна Страдальцев на тему "чем бы заниматься, чтоб не задолбаться?" пруд пруди, а на тему "хде денег взять?" - вообще, по-моему, каждый первый
И теперь ее только на свалку, ибо в сервисном центре такое "чудо" китайского техпрома никогда не имели счастья лицезреть, и о гарантии на него, естесственно, тоже речи не шло. Но, что радует, маманя снесла поломку "игрушки" стоически и помочь выбрать новую не просит 
Самое интересное, что по жизни маман у меня человек достаточно расчетливый и разумно экономный. Но вот сейчас она может себе такие чудачества позволить и она себе позволяет, у нее душа, как говорится, радуется 
И поплакать могу, где надо, и посмеяться. К тому же спектакль там был не тот, который на слезу прошибает или на поржать. Философский скорее. Постмодернистский 
не той мерности 
