Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Деловая логика в Бете. Как вы воспринимаете ЧЛ?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Деловая логика в Бете. Как вы воспринимаете ЧЛ?


Fraktal
"Максим"
ЛФВЕ
Калининград

Дописів: 0
Анкета
Лист

Уважаемые соквадренники! Провожу небольшое исследование на тему деловой логики в Бете, хочу проверить некоторые догадки, уточнить наблюдения и выяснить тонкости восприятия этого аспекта у бетанцев.

Итак, деловая логика - едва ли не самый востребованный аспект в современном мире.

Это предприимчивость и "деловая жилка", стремление к открытию своего дела, трудоголизм как способ и ценность жизни, работа как тема для неформальных разговоров, это оперирование фактами внешнего мира, это положительное отношение к новинкам внешнего мира (ай-пады, новые соц.сети и т.д.), это товары и услуги (чем больше - тем лучше), умение придумывать и продвигать услуги, это маркетинг и его множественные аспекты, это умение "крутиться", "договариваться" и зарабатывать деньги (порой - в обход законов), это ориентация на пользу и выгоду - во всём или почти во всём, это приоритет выгоды над формальными правилами и убеждениями, это карьера, деловые встречи и бизнес-тренинги, это обладание большим количеством знаний и их документальных подтверждений (дипломы, сертификаты и т.д.), это стремление к "успеху" в общесоциальном смысле этого слова, это встроенность в современный социум (и, как следствие, определённая зависимость от него)...

Какие ещё примечательные черты ЧЛ вы бы отметили?
Какое место занимает ЧЛ в вашей жизни?
Чем вас привлекает данный аспект?
Чем он вас отталкивает?
Что можете сказать о носителях этого аспекта - как о самих четырёх ЧЛ-никах, так и об их дуалах?
Почему представители квадр объективистов могут недолюбливать нас, субъективистов? В чём мы с ними никогда не согласимся?
Наблюдали ли вы, как аспект ЧЛ вытесняется/игнорируется/обесценивается/отрицается в вашем ТИМе?

Приглашаю к обсуждению!

1 відвідувач подякували Fraktal за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
20 Бер 2013 08:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

whocares
"Гамлет"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Мар 2013 08:30 Fraktal писав(ла):
Какие ещё примечательные черты ЧЛ вы бы отметили?
Какое место занимает ЧЛ в вашей жизни?
Чем вас привлекает данный аспект?
Чем он вас отталкивает?
Что можете сказать о носителях этого аспекта - как о самих четырёх ЧЛ-никах, так и об их дуалах?
Почему представители квадр объективистов могут недолюбливать нас, субъективистов? В чём мы с ними никогда не согласимся?
Наблюдали ли вы, как аспект ЧЛ вытесняется/игнорируется/обесценивается/отрицается в вашем ТИМе?Приглашаю к обсуждению!

Скажу с точки зрения своего опыта.
ЧЛ - аспект, успехи в котором трудно достигаются, но очень важны для социализации и позволяют чувствовать себя зрелым, состоявшимся человеком. Качественная ЧЛ мне очень нравится. Наблюдать приятно и ценный совет получить я не прочь, потому что по ЧЛ возможности не всегда вижу. Джеков и Штиров люблю и как концепцию, и отдельных представителей в реальной жизни, уважаю их деловую хватку и трудолюбие. Они настроены на продуктивное сотрудничество и говорят на понятном мне языке. Как правило, говорят на нем лучше, чем я )) Но меня это, в целом, не смущает, я люблю учиться

2 відвідувача подякували whocares за цей допис
 
20 Бер 2013 20:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Agrafena
"Єсенін"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Отталкиваясь от определения ЧЛ:
ŕ . Восприятие окружающего мира, людей, себя через поступки, оценка их рациональности.
2. Способность к анализу фактов, поступков, процессов. Умение различать логичные и нелогичные поступки, оценивать их целесообразность, оптимизировать деятельность.
3. Стремление к накоплению информации о фактах и закономерностях.
4. Умение выбрать способ противостояния внешнему воздействию.


Та вот, о целесообразности ( в разрезе ЧЛ) не задумываюсь. Очень удивляюсь, когда оказываюсь рядом с многомерными ЧЛ-щиками, в тот момент, когда они не просто задумываются, а упрямяться из-за какой-то бесконечно малой на мой взгляд суммы. Смешанные чувства, вроде все верно, но эти 200 рублей.... Разве это умнО? Особенно, если на другой чаше весов "хорошие отношения с человеком" и или "возможность получить большее".
(да понятно-понятно, что курочка по зернышку... в общем, каждый раз, как в первый раз) .

Парадоксально, но встреченные мной Джеки и Штиры не смотря на наличие замечательных качеств, (все, что Вы Фрактал перечислили), в конечном итоге не оставили о себе впечатление как о людях умных... Ибо экономили, экономили, во всем себе отказывали (регулярно об этом рассказывали), но потом дали себя обмануть каким-то этикам (это про Штиров), а про Джеков (ну, может, мне какие-то странные Джеки попадались, но кроме слабой БС их еще и фоновая иногда в конкретные дебри заводила)...

Ну и, на последок, не в деньгах счастье . Жду от себя роста в других плоскостях.
Ланфрен-ланфра, ланта-ти-та...
1 відвідувач подякували Agrafena за цей допис
 
20 Бер 2013 22:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 6
Анкета
Лист

20 Мар 2013 22:52 Agrafena писав(ла):
Отталкиваясь от определения ЧЛ:
ŕ ; ; ; . Восприятие окружающего мира, людей, себя через поступки, оценка их рациональности.
2. Способность к анализу фактов, поступков, процессов. Умение различать логичные и нелогичные поступки, оценивать их целесообразность, оптимизировать деятельность.
3. Стремление к накоплению информации о фактах и закономерностях.
4. Умение выбрать способ противостояния внешнему воздействию.


Та вот, о целесообразности ( в разрезе ЧЛ) не задумываюсь. Очень удивляюсь, когда оказываюсь рядом с многомерными ЧЛ-щиками, в тот момент, когда они не просто задумываются, а упрямяться из-за какой-то бесконечно малой на мой взгляд суммы. Смешанные чувства, вроде все верно, но эти 200 рублей.... Разве это умнО? Особенно, если на другой чаше весов "хорошие отношения с человеком" и или "возможность получить большее".
(да понятно-понятно, что курочка по зернышку... в общем, каждый раз, как в первый раз) .

Парадоксально, но встреченные мной Джеки и Штиры не смотря на наличие замечательных качеств, (все, что Вы Фрактал перечислили), в конечном итоге не оставили о себе впечатление как о людях умных... Ибо экономили, экономили, во всем себе отказывали (регулярно об этом рассказывали), но потом дали себя обмануть каким-то этикам (это про Штиров), а про Джеков (ну, может, мне какие-то странные Джеки попадались, но кроме слабой БС их еще и фоновая иногда в конкретные дебри заводила)...

Ну и, на последок, не в деньгах счастье . Жду от себя роста в других плоскостях.


Щасте неземное видеть такие посты. И что. Ну, супер. Молодец.... Перечитала. Не, правда... молодец Ну и чо. Где наша захваченная галактика? Лет через двести, еще скажите.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
21 Бер 2013 01:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fraktal
"Максим"
ЛФВЕ
Калининград

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2013 01:18 st_OTK писав(ла):
Щасте неземное видеть такие посты. И что. Ну, супер. Молодец.... Перечитала. Не, правда... молодец Ну и чо. Где наша захваченная галактика? Лет через двести, еще скажите.


st_OTK, не могли бы вы пояснить свой комментарий чуть подробнее?

Agrafena, про скидки в 200 руб. для базовых - вообще отдельная, достаточно анекдотичная тема

 
21 Бер 2013 07:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Constanta_v2
"Максим"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 9
Анкета
Лист

20 Мар 2013 09:30 Fraktal писав(ла):
это положительное отношение к новинкам внешнего мира (ай-пады, новые соц.сети и т.д.)...
умение придумывать и продвигать услуги, это маркетинг и его множественные аспекты
...



Это точно ? (я не сомневаюсь, я вопрос задаю - для собственного понимания).
Это не ?
Я вот в "новинках" дикий консерватор, "лучшее - враг хорошего". И списываю это на одномерку . Например, на коммуникатор с андроидом я пересаживалась в последних рядах юзеров, со вздохами и стенаниями (потому что из winmobile сделали непотребство и не было нужных мне моделей телефонов на нём, но страдала из-за того, что в WM я разбираюсь и он меня устраивает, зачем мне что-то другое), а теперь с содроганием вспоминаю WM и радуюсь андроиду... И так у меня со всеми новинками, во всех сферах. Это у меня болевая или ограничительная ?

Про придумывание и продвигание услуг - тем более считаю, что это убедите меня в обратном ...

20 Мар 2013 09:30 Fraktal писав(ла):
...
это карьера, деловые встречи и бизнес-тренинги, это обладание большим количеством знаний и их документальных подтверждений (дипломы, сертификаты и т.д.), это стремление к "успеху" в общесоциальном смысле этого слова, это встроенность в современный социум (и, как следствие, определённая зависимость от него)...



А это - ? Не + , нет?


2 відвідувача подякували Constanta_v2 за цей допис
 
21 Бер 2013 07:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fraktal
"Максим"
ЛФВЕ
Калининград

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2013 07:48 Constanta_v2 писав(ла):
Это точно ? (я не сомневаюсь, я вопрос задаю - для собственного понимания).
Это не ?
Я вот в "новинках" дикий консерватор, "лучшее - враг хорошего". И списываю это на одномерку . Например, на коммуникатор с андроидом я пересаживалась в последних рядах юзеров, со вздохами и стенаниями (потому что из winmobile сделали непотребство и не было нужных мне моделей телефонов на нём, но страдала из-за того, что в WM я разбираюсь и он меня устраивает, зачем мне что-то другое), а теперь с содроганием вспоминаю WM и радуюсь андроиду... И так у меня со всеми новинками, во всех сферах. Это у меня болевая или ограничительная ?


Понаблюдайте за Джеками-Штирлицами. Кто первым несётся покупать новый айпад, когда предыдущий устарел ещё на прошлой неделе? Технические (=технологические новинки) как факт и событие внешнего мира относятся именно к . Новые товары и услуги, новые технологии, новые фильмы и т.д. - это факты внешнего мира, к которым у всех ценностных гораздо более позитивное отношение, нежели у 1-2 квадр. Просто понаблюдайте.

Неоднократно слышал от многих Дон Кихотов достаточно скептические отзывы о тех же айпадах, как о достаточно бессмысленных игрушках.

видит, к примеру, что предлагаемый товар по своей сути не представляет собой ничего интересного и что можно найти такой же, но в пару раз дешевле. А -ники ведутся на "моду" в технике. Новая технология для них - это всегда хорошо, даже если она более громоздкая и напичканная кучей бесполезных функций.


Про придумывание и продвигание услуг - тем более считаю, что это убедите меня в обратном ...


Убеждать вас в чём-либо у меня цели нет. Продвижение товара, маркетинг - это (хотя логикам-интуитам из Альфы это зачастую тоже интересно). Выдвижение концептуальных идей - это . Концептуальная идея - это ещё не товар и не услуга, а вот увидеть способ извлечения выгоды - это уже в чистом виде.




1 відвідувач подякували Fraktal за цей допис
 
21 Бер 2013 08:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kryaka
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2013 09:48 Constanta_v2 писав(ла):
Я вот в "новинках" дикий консерватор, "лучшее - враг хорошего". И списываю это на одномерку .

тут соглашусь с проблемой в болевой, но при одном уточнении: работает только тогда, когда ты "не в теме". мне вот в технике совершенно не болезненно переходить на новинки.

21 Мар 2013 10:06 Fraktal писав(ла):
видит, к примеру, что предлагаемый товар по своей сути не представляет собой ничего интересного и что можно найти такой же, но в пару раз дешевле. А -ники ведутся на "моду" в технике. Новая технология для них - это всегда хорошо, даже если она более громоздкая и напичканная кучей бесполезных функций.


здесь не соглашусь... имхо, как раз ЧЛ отвечает за оценку соотношение деньги, качество и ТТХ.

1 відвідувач подякували kryaka за цей допис
 
21 Бер 2013 08:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fraktal
"Максим"
ЛФВЕ
Калининград

Дописів: 0
Анкета
Лист

Какие мысли у вас возникают при виде данных картинок?







 
21 Бер 2013 08:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Constanta_v2
"Максим"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 9
Анкета
Лист

21 Мар 2013 09:11 kryaka писав(ла):
тут соглашусь с проблемой в болевой, но при одном уточнении: работает только тогда, когда ты "не в теме". мне вот в технике совершенно не болезненно переходить на новинки.


Перехожу на технические новинки я безболезненно (Как всякий сенсо-логик, видимо), а вот желания купить новинку и потыкать её в поисках чего-то новенького - у меня ноль. Но тут еще 4Ф.

 
21 Бер 2013 08:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Fraktal
"Максим"
ЛФВЕ
Калининград

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2013 08:11 kryaka писав(ла):
здесь не соглашусь... имхо, как раз ЧЛ отвечает за оценку соотношение деньги, качество и ТТХ.


Отвечает, не спорю. Но у деловых логиков какие-то "свои" критерии оценки товара. К примеру, для товар будет удобным, функциональным и недорогим, а для - напичканным ненужными функциями.

 
21 Бер 2013 08:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Es_frio
"Гамлет"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 78
Флуд: 6%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 08:06 Fraktal писав(ла):
Понаблюдайте за Джеками-Штирлицами. Кто первым несётся покупать новый айпад, когда предыдущий устарел ещё на прошлой неделе?




про штирлицев точно знаю - бегут потому что старый "несовременно". про джеков не знаю. у моих знакомых, чаще, удобные и функциональные именно для них телефоны. рабочий может вообще быть обычный не сенсорный, зато держит заряд на неделю разговоров)
На самом деле я ангел, просто на метле - реально быстрее)))
 
21 Бер 2013 08:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Constanta_v2
"Максим"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 9
Анкета
Лист

21 Мар 2013 09:12 Fraktal писав(ла):
Какие мысли у вас возникают при виде данных картинок?



"это - без меня"
а еще всякие обсценные неологизмы с отрицательной коннотацией.

8 відвідувачів подякували Constanta_v2 за цей допис
 
21 Бер 2013 08:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fraktal
"Максим"
ЛФВЕ
Калининград

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2013 08:24 Constanta_v2 писав(ла):
"это - без меня"
а еще всякие обсценные неологизмы с отрицательной коннотацией.


Почему бы не высказаться? И почему же такая реакция?
21 Мар 2013 08:24 Es_frio писав(ла):
про штирлицев точно знаю - бегут потому что старый "несовременно". про джеков не знаю. у моих знакомых, чаще, удобные и функциональные именно для них телефоны. рабочий может вообще быть обычный не сенсорный, зато держит заряд на неделю разговоров)


У Штиров там ещё с самооценкой связано - быть современным, "не отставать от жизни". Как по мне - чистой воды идиотизм.

 
21 Бер 2013 08:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Constanta_v2
"Максим"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 9
Анкета
Лист

21 Мар 2013 09:28 Fraktal писав(ла):
Почему бы не высказаться? И почему же такая реакция?



Я высказалась. Фраза в кавычках - это и есть моя реакция на изображения.

 
21 Бер 2013 08:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fraktal
"Максим"
ЛФВЕ
Калининград

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2013 11:19 Sa_ran_ka писав(ла):
Скоро очередную статью, значит, ждать ?


Если бетанцы таки выскажутся по теме - будет статья

 
21 Бер 2013 11:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zoja

"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 77
Важливих: 5
Флуд: 8%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 09:12 Fraktal писав(ла):
Какие мысли у вас возникают при виде данных картинок?


Неконтролируемый джечий беспредел.
Отталкивает причём даже не некий пафосный обобщённый символ ЧЛ, и не уродливая ЧЭ, а неубедительная попытка изобразить ЧС.
Это - не ЧС. Это слёзы... судорожно сжатые кулачки и "устрашающие" оскалы...
Завтра будет лучше
10 відвідувачів подякували Zoja за цей допис
 
21 Бер 2013 11:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Constanta_v2
"Максим"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 10
Анкета
Лист

21 Мар 2013 13:35 Oleg_Petrov писав(ла):
Ч
P.S. Картинки (кроме первой) показывают вымученную радость. Если они должны были показать, что строгие костюмы не стесняют движений, то они достигли цели. Если они показывали успех, или должны мотивировать, то мимо. Парень на последней картинке в самом далеке чего вообще делает-то? Брейкстеп танцует? Такое ощущение, что они все празднуют пятницу прямо на рабочем месте (с горячительным и веселыми конкурсами), а один устал праздновать и на крышу полез.


Первый, на крыше, вообще орёт "кто-нибудь, снимите меня отсюдааааа"

2 відвідувача подякували Constanta_v2 за цей допис
 
21 Бер 2013 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fraktal
"Максим"
ЛФВЕ
Калининград

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2013 12:58 Sa_ran_ka писав(ла):
Первая мысль при виде картинок: автор хочет сказать, что Гамме это должно понравиться ?


Если посмотреть рекламную продукцию по бизнес-тренингам (создаваемым 3-4 квадренниками), то картинки в подавляющем большинстве именно такие. Для кого-то же это делается. И народ ходит.

 
21 Бер 2013 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fraktal
"Максим"
ЛФВЕ
Калининград

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2013 12:35 Oleg_Petrov писав(ла):
Остальное все притянуто в ЧЛ стереотипами: предприимчивость, деловую хватку, маркетинг,


Кого в бизнесе больше - "весёлых" или "серьёзных"? Особенно в руководстве. Ценностная и здесь немаловажный фактор. По моему опыту консультирования частных компаний представители "серьёзных" имеют однозначный перевес.


Карьера так вообще чистой воды структура и БЛ. А новые фильмы! Их-то как притянули к технологии?


Про карьеру как носитель не соглашусь. Карьера (от себя скажу) для ЛСИ может быть путём достижения власти, но сама по себе ценности никакой не имеет. А вот для чёрных логиков должности и послужной список имеют, имхо, куда большее значение.

это же не только технология. Новые фильмы=новые услуги (), пояснял выше. Сталин, например, в своё время запретил снимать слишком много фильмов, потому что не успевал их смотреть. Лишние услуги - ограничительная .



 
21 Бер 2013 13:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Деловая логика в Бете. Как вы воспринимаете ЧЛ?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лис 2024 08:53




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор