Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Стaтья: Третья Воля и общественное мнение

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Третья Воля и общественное мнение


GreenDoor
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Челябинск

Дописів: 63
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 11:21 Es_frio писав(ла):
а я поняла так, что все люди - разные)
3в города берет, миры создает, нобелевские премии получает... но потом разочаровывается в полученном результате... но любая трешка - такая


ну я тоже так понимала.
но меня уже почти убедили, что я неправа.


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
21 Бер 2013 08:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Es_frio
"Гамлет"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 78
Флуд: 6%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 08:23 GreenDoor писав(ла):
ну я тоже так понимала.
но меня уже почти убедили, что я неправа.


ладно.. соЖЖом на костре...
*всегда ваша 4в*
На самом деле я ангел, просто на метле - реально быстрее)))
2 відвідувача подякували Es_frio за цей допис
 
21 Бер 2013 08:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2013 09:11 GreenDoor писав(ла):
Значит она пропагандирует неравенство между людьми и должна гореть в аду

Она это не пропагандирует.
21 Мар 2013 09:26 Es_frio писав(ла):
ладно.. соЖЖом на костре...
*всегда ваша 4в*

Жгите, пожалуйста. Что вам еще всем остается делать, только жечь, давайте смелее. Следом и соционику жгите тоже. Вы сюда же именно за этим пришли и ПЙ-типы определяли и прочее именно затем, чтобы все это жечь!

 
21 Бер 2013 08:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 484
Важливих: 7
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 09:26 Sevilia писав(ла):
Печально, я думала только абстрактного мышления не хватает, а тут и вовсе ума. Заметьте не я это сказала, вы сами


А что печального-то? Меня моё отсутствие ума нисколько не печалит, давно мечтала избавиться
The fish doesn't think because the fish knows everything
 
21 Бер 2013 08:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GreenDoor
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Челябинск

Дописів: 65
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Дано:
1) существует 4 аспекта
2) 1 из них является более важным, чем остальные, для формирования характера, адекватного отношения к себе и обществу.
3) у одних людей этот 1 важный аспект находится в верхней позиции, у других в нижней.

Вывод: очевиден.

Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса.

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
21 Бер 2013 08:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2013 09:32 BiJou писав(ла):
А что печального-то? Меня моё отсутствие ума нисколько не печалит, давно мечтала избавиться

Меня печалит, когда у человека нет ума, с ним неинтересно беседовать.

21 Мар 2013 09:37 GreenDoor писав(ла):
Дано:
1) существует 4 аспекта
2) 1 из них является более важным, чем остальные, для формирования характера, адекватного отношения к себе и обществу.
3) у одних людей этот 1 важный аспект находится в верхней позиции, у других в нижней.

Вывод: очевиден.


Каждая позиция Воли в той или иной степени цена в обществе, нужны и люди с высокой Волей и с низкой Волей. У меня вот такой мысли не возникло о разделении людей на великих и ничтожных, это ваша интерпретация.
Или привести примеры великих людей с 3В? с 4В?

 
21 Бер 2013 08:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GreenDoor
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Челябинск

Дописів: 65
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 11:40 Sevilia писав(ла):
Каждая позиция Воли в той или иной степени цена в обществе, нужны и люди с высокой Волей и с низкой Волей. У меня вот такой мысли не возникло о разделении людей на великих и ничтожных, это ваша интерпретация.
Или привести примеры великих людей с 3В? с 4В?


Мне эти примеры не нужны. Возможно, они пригодились бы Вам в процессе размышления над вашей статьей. Пока ваша статья и подбор цитат производят именно такое впечатление, как я описала.
Сейчас вы ответите, что такое впечатление она производит только на меня и это мои проблемы. Даже если и так, это все равно повод задуматься. Ницше тоже не все неправильно понимали. Все равно плохо кончилось.
Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса.
1 відвідувач подякували GreenDoor за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
21 Бер 2013 08:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2013 09:45 GreenDoor писав(ла):
Пока ваша статья и подбор цитат производят именно такое впечатление, как я описала.


Ну это ваше впечатление Но факт остается фактом. Да и о негативных сторонах тройки тоже надо писать. У 3В есть и положительная обратная сторона, может когда-нить об этом напишу.

21 Мар 2013 09:48 GreenDoor писав(ла):
Сейчас вы ответите, что такое впечатление она производит только на меня и это мои проблемы. Даже если и так, это все равно повод задуматься. Ницше тоже не все неправильно понимали. Все равно плохо кончилось.

Над чем мне надо задуматься? Всегда будут те, кто неправильно понимает, это неизбежно.
Плохо кончилось по вине тех же самых людей, а что мог сделать Ницше? Ничего.


1 відвідувач подякували Sevilia за цей допис
 
21 Бер 2013 08:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GreenDoor
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Челябинск

Дописів: 65
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 11:52 Sevilia писав(ла):
Над чем мне надо задуматься? Всегда будут те, кто неправильно понимает, это неизбежно.
Плохо кончилось по вине тех же самых людей, а что мог сделать Ницше? Ничего.



Любой автор, ступающий на скользкую тропу разделения людей на потенциально неравные группы, должен максимально уменьшить вероятность возможного неправильного понимания его теорий. Это экологично и разумно.
У нас, в отличие от Ницше, есть исторический опыт, чем может закончиться подобное разделение. Поэтому в наше время просчет потенциальных негативных последствий может быть более важным, чем чистая радость свеженькой идейки. Сегодня многие научные исследования закрываются, если возможные негативные последствия для общества перекрывают его потенциальную пользу.
Позиция "я ничего не могу сделать" лично мне не понятна и не близка.
Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса.
3 відвідувача подякували GreenDoor за цей допис
 
21 Бер 2013 08:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Мар 2013 09:58 GreenDoor писав(ла):
Любой автор, ступающий на скользкую тропу разделения людей на потенциально неравные группы, должен максимально уменьшить вероятность возможного неправильного понимания его теорий. Это экологично и разумно.

Да не было у меня разделения на потенциально неравные группы. Жесть, как вы все неправильно понимаете. Уже какую-то угрозу видите и т.д. Воспринимайте это проще.


Поэтому в наше время просчет потенциальных негативных последствий может быть более важным, чем чистая радость свеженькой идейки.

И это пишет Дон у которого ЧИ в ценностях.


Позиция "я ничего не могу сделать" лично мне не понятна и не близка.

А в этом случае ничего и не сделаешь, если вы меня неправильно понимаете

 
21 Бер 2013 09:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Asana

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 491
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 10:09 Sevilia писав(ла):

Да не было у меня разделения на потенциально неравные группы. Жесть, как вы все неправильно понимаете. Уже какую-то угрозу видите и т.д. Воспринимайте это проще.


И это пишет Дон у которого ЧИ в ценностях.


А в этом случае ничего и не сделаешь, если вы меня неправильно понимаете

Это пишет представитель демократической кадры, где к тому же ЧС не в ценностях.
Робеспьер Сахаров, кстати, много сделавший для создания нейтронной бомбы, всю оставшуюся жизнь посвятил борьбе за мир.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
21 Бер 2013 09:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GreenDoor
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Челябинск

Дописів: 66
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 12:09 Sevilia писав(ла):

Да не было у меня разделения на потенциально неравные группы. Жесть, как вы все неправильно понимаете. Уже какую-то угрозу видите и т.д. Воспринимайте это проще.

А в этом случае ничего и не сделаешь, если вы меня неправильно понимаете


Да не хочу я проще понимать, хочу понимать так, как написано. Написано, что 3В неадекватны, я это и читаю.
Сделать всегда что-то можно, хотя бы подумать о причинах неправильного понимания. хотя отбрехиваться проще, безусловно.


И это пишет Дон у которого ЧИ в ценностях.



«Жизнь отдельного человека имеет смысл лишь в той степени, насколько она помогает сделать жизни других людей красивее и благороднее. Жизнь священна; это, так сказать, верховная ценность, которой подчинены все прочие ценности.»
«Из честолюбия или чувства долга не может родиться ничего ценного. Ценности возникают благодаря любви и преданности людям и объективным реалиям этого мира.»
«Настоящий прогресс человечества зависит не столько от изобретательного ума, сколько от сознательности.»
«Не стоит обожествлять интеллект. У него есть могучие мускулы, но нет лица.»

Эйнштейн, Дон.
Только он, извините, не знал, что он Дон и обязан быть безнравственным чокнутым профессором.
Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса.

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
21 Бер 2013 09:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 491
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Если по теме, меня тоже удивила статья. Особенно странно, что она написана представителем 3 воли.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
21 Бер 2013 09:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Мар 2013 10:13 GreenDoor писав(ла):
Да не хочу я проще понимать, хочу понимать так, как написано. Написано, что 3В неадекватны, я это и читаю.

Но из-за того, что они неадекватны не следует, что они "низшая раса".
Любая тройка неадекватна, так можно и Логике и по Эмоции начать делить людей на высших и низких.


Сделать всегда что-то можно, хотя бы подумать о причинах неправильного понимания. хотя отбрехиваться проще, безусловно.

Причины неправильного понимания лично мне понятны.


«Жизнь отдельного человека имеет смысл лишь в той степени, насколько она помогает сделать жизни других людей красивее и благороднее. Жизнь священна; это, так сказать, верховная ценность, которой подчинены все прочие ценности.»
«Из честолюбия или чувства долга не может родиться ничего ценного. Ценности возникают благодаря любви и преданности людям и объективным реалиям этого мира.»
«Настоящий прогресс человечества зависит не столько от изобретательного ума, сколько от сознательности.»
«Не стоит обожествлять интеллект. У него есть могучие мускулы, но нет лица.»

Эйнштейн, Дон.
Только он, извините, не знал, что он Дон и обязан быть безнравственным чокнутым профессором.

Нет, конечно, не обязан. Но моя статья и в правду не затрагивает такие масштабы, которые вы приписываете.


21 Мар 2013 10:13 Asana писав(ла):
Это пишет представитель демократической кадры, где к тому же ЧС не в ценностях.
Робеспьер Сахаров, кстати, много сделавший для создания нейтронной бомбы, всю оставшуюся жизнь посвятил борьбе за мир.

У меня ЧС тоже не в ценностях, но при этом я в силах адекватно оценить вред или пользу данной статьи.




 
21 Бер 2013 09:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 491
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 10:22 Sevilia писав(ла):
Но из-за того, что они неадекватны не следует, что они "низшая раса".
Любая тройка неадекватна, так можно и Логике и по Эмоции начать делить людей на высших и низких.






Что любая тройка неадекватна тоже спорный вопрос.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
21 Бер 2013 09:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Мар 2013 10:16 Asana писав(ла):
Если по теме, меня тоже удивила статья. Особенно странно, что она написана представителем 3 воли.

А что в этом такого? Наоборот, куда правдивее и точнее получилось, чем если бы писал человек с другой Волей.

21 Мар 2013 10:24 Asana писав(ла):
Что любая тройка неадекватна тоже спорный вопрос.

У тройки отсутствует компонент R адекватной оценки, так что любая тройка в определенной степени неадекватна.
21 Мар 2013 10:24 GreenDoor писав(ла):
об этом в вашей статье ни слова, ни намека.

Но в моей статье, я предполагала, нет и намека на то, что 3В это "низшая раса".



не знаю, ну подумайте посидите. ум используйте, в котором вы тут другим отказываете.

Конечно, я уже подумала обо всем чём могла



Ваша статья о человеке и обществе. Куда больше масштаб-то? О космических взаимодействиях?

И что? Я искренне не вижу в ней вреда.

1 відвідувач подякували Sevilia за цей допис
 
21 Бер 2013 09:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 62
Флуд: 10%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 09:19 Sevilia писав(ла):
Компонент S отвечает за восприятие обратной связи, то бишь это говорит о восприимчивости к общественному мнению.

3В - мотивация + восприятие обратной связи + отсутствие адекватной самооценки = неуверенность и зависимость от внешних оценок, мнений и т.д., то бишь определенная зависимость от общественного мнения. .


То что вы пишите про 3В, в моем случае можно сказать про 3Л . Такая же зависимость от общественного мнения и отсутствие адекватной самооценки.
При чем для меня важна не просто творчество по Л, а его оценка другими, подтвержденная всякими дипломами, сертификатами и т.д. Получив очередное подтверждение своей состоятельности по Л, чувствую вместо удовлетворения недоумение : А на фига мне это надо было .
При этом творчество по Э приносит удовлетворение само по себе, на оценки плевать .
Вполне возможно то, что вы выявили про 3В относится к любой тройке
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
2 відвідувача подякували Tobick за цей допис
 
21 Бер 2013 09:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 491
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 10:32 Sevilia писав(ла):
У тройки отсутствует компонент R адекватной оценки, так что любая тройка в определенной степени неадекватна.
.


Насколько я понимаю , спор как раз и начался ( и не в этой теме, а в соседней) относительно слова " адекватность".
Адекватность - чему?
каковы критерии " адекватности"?

БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
2 відвідувача подякували Asana за цей допис
 
21 Бер 2013 09:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Мар 2013 10:40 Asana писав(ла):
Насколько я понимаю , спор как раз и начался ( и не в этой теме, а в соседней) относительно слова " адекватность".
Адекватность - чему?
каковы критерии " адекватности"?



Критерии просты: как человек оценивает себя по аспекту.
Вот к примеру выше человек написал про Л.


При чем для меня важна не просто творчество по Л, а его оценка другими, подтвержденная всякими дипломами, сертификатами и т.д. Получив очередное подтверждение своей состоятельности по Л, чувствую вместо удовлетворения недоумение : А на фига мне это надо было

То что ему важна оценка, которая подтверждает его способности говорит о неуверенности самого носителя тройки. Это неадекватная самооценка. У двойки и четверки такое редко когда бывает, так как они адекватно относятся к своей работе по аспекту, нет неуверенности или каких-либо страхов, переоценок или недооценок себя и т.д.

 
21 Бер 2013 09:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 491
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 10:47 Sevilia писав(ла):
В как человек оценивает себя по аспекту.
Вот к примеру выше человек написал про Л.


То что ему важна оценка, которая подтверждает его способности говорит о неуверенности самого носителя тройки. Это неадекватная самооценка. У двойки и четверки такое редко когда бывает, так как они адекватно относятся к своей работе по аспекту, нет неуверенности или каких-либо страхов, переоценок или недооценок себя и т.д.

у меня 4Ф, но когда мне вчера аж двое человек сказали ( кто в мягкой , кто в грубой форме), что мне не мешало бы похудеть, моя уверенность в том, что мне худеть НЕ надо сильно поколебалась.

Речь не о том. Объясните, чем Вы определяете адекватность самооценки. Чему она может ( должна) быть адекватна или неадекватно. Где критерии адекватности.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
21 Бер 2013 09:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Стaтья: Третья Воля и общественное мнение

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лис 2024 08:05




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор