Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Стaтья: Третья Воля и общественное мнение

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Третья Воля и общественное мнение


Sevilia
"Гюго"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Мар 2013 10:50 Asana писав(ла):
Речь не о том. Объясните, чем Вы определяете адекватность самооценки. Чему она может ( должна) быть адекватна или неадекватно. Где критерии адекватности.

Определяю по внутренним реакциям человека, то как человек реагирует или не реагирует.


 
21 Бер 2013 09:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 491
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 10:47 Sevilia писав(ла):
Критерии просты: как человек оценивает себя по аспекту.


Это объективный критерий адекватности? занятно.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
21 Бер 2013 09:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Мар 2013 10:56 Asana писав(ла):
Это объективный критерий адекватности? занятно.

Для определения ПЙ-типа да объективный. Или вы что-то другое у меня спрашивали?

 
21 Бер 2013 09:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 491
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 10:56 Sevilia писав(ла):
Определяю по внутренним реакциям человека, то как человек реагирует или не реагирует.


Вы перечитайте сами эту фразу...она как бы это сказать очень мягко...О! внутренне противоречива.
Как Вы можете определять внутренние реакции человека, находясь снаружи?
Если Вы видите реакцию, как Вы можете определить меру ее адекватности? ЧЕМУ она должна быть адекватна?
Адекватность - очень не подходящее слово, вот я к чему.
21 Мар 2013 10:58 Sevilia писав(ла):
Для определения ПЙ-типа да объективный. Или вы что-то другое у меня спрашивали?

Хорошо. Назовите этот критерий уже.
Откройте тайну золотого ключика наконец-то
Я просто хочу пояснить , что я вообще к выражению " адекватная самооценка" отношусь подозрительно. Безотносительно ПЙ.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
21 Бер 2013 10:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Мар 2013 11:00 Asana писав(ла):
Вы перечитайте сами эту фразу...она как бы это сказать очень мягко...О! внутренне противоречива.
Как Вы можете определять внутренние реакции человека, находясь снаружи?
Если Вы видите реакцию, как Вы можете определить меру ее адекватности? ЧЕМУ она должна быть адекватна?
Адекватность - очень не подходящее слово, вот я к чему.

Чтобы точно определить тип я задаю человеку вопросы, ответы на которые и показывают эти все реакции.



21 Мар 2013 11:00 Asana писав(ла):
Хорошо. Назовите этот критерий уже.
Откройте тайну золотого ключика наконец-то

Да нет никакой тайны, я написала как определяю адекватность, неадекватность, даже пример привела выше.
Есть на сайте по психе-йоге кучу анкет, где выделены фрагменты с неадекватными реакциями. Можете их посмотреть.
Теория в конце концов есть. Не понимаю, что именно вам нужно мне пояснить.


Я просто хочу пояснить , что я вообще к выражению " адекватная самооценка" отношусь подозрительно. Безотносительно ПЙ.

Что ж это ваше мнение, у меня другой взгляд на это.

1 відвідувач подякували Sevilia за цей допис
 
21 Бер 2013 10:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 62
Флуд: 10%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 11:00 Asana писав(ла):
Я просто хочу пояснить , что я вообще к выражению " адекватная самооценка" отношусь подозрительно. Безотносительно ПЙ.


когда я писала о собственной "неадекватной самооценке" , то имела в виду, что я практически всегда испытываю сомнения в своей способности к интелектуальной деятельности . Хотя особых причин для этого вроде как и нет.
Вот еще не согласна, что чем выше положение В. тем крепче "внутрений стержень" человека.
Рационалы сенсорики часто проявляют большую силу воли, чем иррацы интуиты. Хотя тут нужно определиться с терминами, что такое "сила воли", что такое "внутренний стержень" и т.д. А то сплошной миссандерстендинг .
Кроме того, на мой взгляд, для чистоты эксперемента имеет смысл сравнивать людей с одним ТИМом, но разными ПЙ типами. Что бы таксказать исключить влияние ТИМа на проявление ПЙ функций.
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
 
21 Бер 2013 10:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Мар 2013 11:21 Tobick писав(ла):
когда я писала о собственной "неадекватной самооценке" , то имела в виду, что я практически всегда испытываю сомнения в своей способности к интелектуальной деятельности .

Да, это я и имела ввиду, неуверенность, недооценка или переоценка способностей.



 
21 Бер 2013 10:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 62
Флуд: 10%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 11:32 Sevilia писав(ла):
Да, это я и имела ввиду, неуверенность, недооценка или переоценка способностей.




интересно, а каким образом вы идентифицируете, что сомнения именно по аспекту воли, а не логики или физики?
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
 
21 Бер 2013 10:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Мар 2013 11:50 Tobick писав(ла):
интересно, а каким образом вы идентифицируете, что сомнения именно по аспекту воли, а не логики или физики?

Из контекста же видно. Но обычно Воля охватывает самую большую область личности, то есть Воля скажем притягивает к себе другие аспекты, например, 3В могут по всем аспектам чувствовать периодически неуверенность, происходит это потому что оценка по другим аспектам может в каких-то случаях попадать на самооценку их личности в целом. К примеру, человеку сказали, что он пишет глупость или, что он не очень интеллектуально образованный, эта оценка вроде бы падает на аспект Логики, но человеку с 3В такая негативная оценка может задеть, типа я что неудачник? Про меня думают, что я плохой, никчемный и т.д. Довольно грубый пример, но суть именно такая.


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
21 Бер 2013 11:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 62
Флуд: 10%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 12:00 Sevilia писав(ла):
Из контекста же видно. Но обычно Воля охватывает самую большую область личности, то есть Воля скажем притягивает к себе другие аспекты, например, 3В могут по всем аспектам чувствовать периодически неуверенность, происходит это потому что оценка по другим аспектам может в каких-то случаях попадать на самооценку их личности в целом. К примеру, человеку сказали, что он пишет глупость или, что он не очень интеллектуально образованный, эта оценка вроде бы падает на аспект Логики, но человеку с 3В такая негативная оценка может задеть, типа я что неудачник? Про меня думают, что я плохой, никчемный и т.д. Довольно грубый пример, но суть именно такая.


да-да моя 3Л именно так и реагирует . Только не говорите, что это на самом деле у меня 3В
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
 
21 Бер 2013 11:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Мар 2013 12:15 Tobick писав(ла):
да-да моя 3Л именно так и реагирует . Только не говорите, что это на самом деле у меня 3В

На что реагирует так?
Да я не говорю, что у вас 3В, я тут (конкретно в этой теме) типированием не занимаюсь.


 
21 Бер 2013 14:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

My_Rose
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Автор, в статье Вами приводились выдержки из протоколов типирования. А каков возраст этих людей? У меня сложилось впечатление, что отвечавшим 18-19 лет. Какие-то невнятные ими упоминались "основные цели в жизни". Возможно, что постоянная оглядка на общественное мнение у них связана именно с молодым возрастом, а не с положением Воли в Психософии.

 
21 Бер 2013 14:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 62
Флуд: 10%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 15:17 Sevilia писав(ла):
На что реагирует так?
Да я не говорю, что у вас 3В, я тут (конкретно в этой теме) типированием не занимаюсь.



я хочу сказать, что скорее всего любая тройка на критику будет реагировать так : "типа я что неудачник? Про меня думают, что я плохой, никчемный и т.д."
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
 
21 Бер 2013 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Мар 2013 15:35 My_Rose писав(ла):
Автор, в статье Вами приводились выдержки из протоколов типирования. А каков возраст этих людей? У меня сложилось впечатление, что отвечавшим 18-19 лет.

Нет, им больше 19-ти. Во всяком случае двоим точно больше.
21 Мар 2013 16:07 Tobick писав(ла):
я хочу сказать, что скорее всего любая тройка на критику будет реагировать так : "типа я что неудачник? Про меня думают, что я плохой, никчемный и т.д."

Вот именно так реагирует Воля в основном.


2 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
21 Бер 2013 16:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tata75
"Єсенін"
ЛЕВФ
Самара

Дописів: 4
Анкета
Лист

Моя самооценка никак не страдает от 3В. По ней бывают сомнения. Это как бы "ни нашим, ни вашим". Зачем я буду себя оценивать по Воле, если я до последнего не знаю, как я поступлю?! И на мой взгляд, я сама себе адекватна!

3 відвідувача подякували Tata75 за цей допис
 
22 Бер 2013 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Eisebius
"Гамлет"
ЕФВЛ
Вильнюс

Дописів: 0
Анкета
Лист

Sevilia, а мне тут неожиданно Ночной кот написал. Он прочитал твою статью и решил поделиться своим мнением (у него тоже 3В):

"Я кое-что интересное нашёл! Читал статью Майи про 3В, ну, не со всем согласен, а именно обнаружил вот такую реакцию - Могу сказать, что все они относились к желанию сделать себя лучше (ну или просто измениться), чем на данный момент. Это могло быть связано с образованием, работой, отношениями с людьми, внешним видом и т.д в общем, со всеми сферами жизни. Но лейтмотив всегда один – показать себя, желательно лучше всех… и где только можно, особо желательно увидеть неподдельное восхищение собственной персоной. У меня ничего этого нет. Вот пишет этот человек о том, что у него был стимул - стать лучше, поработать над собой. У меня обратная реакция. Даже если я вижу, что я где-то косячу, делаю как то не так. И мне это ставят на вид (это важный момент). Мне в такой ситуации очень сложно из-за того, что если я немедленно начну "исправляться", то в моих глазах это будет выглядить как то, что я прогнулся, то, что мне как ребёнку погрозили пальцем и я побежал исправляться. Это исключительно неприятное чувство, поэтому я либо забью на это, даже если в результате что то не очень важное для себя упущу, либо если отвертеться никак не получится, возьму паузу, попробую выговорить себе какие то особые условия, хотя бы продемонстрирую протест, хоть даже сослуживцу если уж не боссу. Помоему это ярко выраженная реакция 2 типа, по 3В, если так можно сказать, тоесть 1 тип - это стать лучше, изменится, 2 тип - это выразить протест и остаться неизменным даже если это мне не выгодно. Ты скажи что думаешь, и обязательно Майе покажи. Хочу узнать её мнение."

 
23 Бер 2013 12:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 57
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 08:11 GreenDoor писав(ла):
Значит она пропагандирует неравенство между людьми и должна гореть в аду

Люди в любом случае не равны. Ну хотя бы потому, что часть из них мужчины, а часть женщины ( Мы же не можем сказать, что они равны по своим функция. Мужчина не может выносить и родить ребенка, а женщина... а женщина пожалуй может все (шутка, если че)).
Но при этом они имеют равную ЦЕННОСТЬ.
Я так понимаю и положение воли, несмотря, что имеет решающее значение в определении личности, но при этом не предусматривает того, что ЦЕННОСТЬ этих личностей кого-то меньше, а кого-то больше
Рисую свою жизнь волшебными красками... и каждый мазок кисти наполненный любовью
1 відвідувач подякували Daniela за цей допис
 
23 Бер 2013 14:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Екатеринбург

Дописів: 20
Анкета
Лист


Но еще бывают и обратные реакции, когда , напротив, 3В не следуют моде, но из соображений, что тем самым они выделяются. И если уж совсем вглубь копнуть, то и подобное выделение в обратную сторону может быть вызвано тем, что человек для себя решил, что подобное поведение будет оценено им положительно, как бы такая гордость за самого себя, что я не такой как все, хоть его и могут осуждать.

Один в один - я лет до 16-17. Ах, ВСЕ так делают?! Значит я не буду. Из прынципа.
Потом до меня дошло, что независимость не в том, чтоб идти поперек, а в том, чтоб идти туда, куда тебе хочется.

Всегда самооценку будут затрагивать моменты, когда нужно "держать лицо", как-то себя поставить. Причем самооценка будет зависеть не от оценки людей - посчитают они мое поведение достойным или нет (даже по таким вопросам у людей бывает довольно разный взгляд на практике), а буду ли я сам доволен своим поведением, посчитаю ли я, что сам все сделал правильно - если да, то негативная оценка людей будет безразлична. если нет - попридушиваю себя своей собственной негативной оценкой (даже если со стороны людей реакция будет положительная).
И самооценка - с одной стороны достаточно уверенная, чтобы спокойно относиться к мнению общества, с другой стороны ем сам себя за то, что я "недоделываю", в чем я "недотягиваю", потому что я должен быть лучше, чем я есть, и нет предела совершенствованию - мне сказали "достаточно", а я чувствую "нет, еще не хватит".

А вот это - абсолютно про меня. "Я сам свой высший суд". И суд безжалостный и бескомпромиссный.
А я уж было нацелилась 3В на 3Л менять...
P.S. Вообще-то, у этой проклятущей 3В есть хотя бы одно несомненное достоинство - критичность.
Боящийся несовершенен в любви
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
23 Бер 2013 15:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 57
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 09:24 Asana писав(ла):
Что любая тройка неадекватна тоже спорный вопрос.

Мне тоже нравится ваша интерпретация тройки
Что тройка наиболее тонкочувствующий орган, который не доступен для понимания другим по счету функциям.
Это как сомелье, например, в вине находит такое количество оттенков, которое обычный человек, просто не в состоянии различить. И именно в этом его талант и ценность, его уникальность

Хотя, в некотором смысле это и есть неадекватность. Потому что подавляющему большинству это непонятно и недоступно, и именно этим большинством это и воспринимается как неадекватность.
21 Мар 2013 09:47 Sevilia писав(ла):
Критерии просты: как человек оценивает себя по аспекту.
Вот к примеру выше человек написал про Л.



Как по мне, человек не способен вообще оценить себя по тройке, так как Я-, Ты-.
По тройке можно себя ТОЛЬКО либо принимать, либо не принимать.
Оценивать себя можно только относительно чего-то, а относительно чего себя оценивать тройке, если все посредственность и середнячок , а она уникальна и у нее сверхчувствительный датчик?
21 Мар 2013 09:50 Asana писав(ла):
у меня 4Ф, но когда мне вчера аж двое человек сказали ( кто в мягкой , кто в грубой форме), что мне не мешало бы похудеть, моя уверенность в том, что мне худеть НЕ надо сильно поколебалась.

Речь не о том. Объясните, чем Вы определяете адекватность самооценки. Чему она может ( должна) быть адекватна или неадекватно. Где критерии адекватности.

Анечка, прочитала ваш пост, вспомнилась фраза :
"Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку - убедитесь, что вы не окружены идиотами"
21 Мар 2013 09:56 Sevilia писав(ла):
Определяю по внутренним реакциям человека, то как человек реагирует или не реагирует.


А по-моему, как я уже писала выше, реакция человека говорит только о том, принимает он себя или нет. И не о чем больше
Рисую свою жизнь волшебными красками... и каждый мазок кисти наполненный любовью
2 відвідувача подякували Daniela за цей допис
 
23 Бер 2013 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 57
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 10:06 Sevilia писав(ла):
Чтобы точно определить тип я задаю человеку вопросы, ответы на которые и показывают эти все реакции.



Хм... А вы не думаете, что у человека может быть куча детских травм, откуда и неадекватные реакции, а совсем не от их ПЙ-типа.
И опять таки... Вот для ВАС они являются неадекватными, а другой человек с другим типом посмотрит на них и подумает, а что собственно в них неадекватного?... Вот мне, например, ЛЭВФ или ЛВЭФ кажутся неадекватными, особенно, если это белый логик или творческий черных этик - это вообще жесть! Так что их теперь к психиатру отправить и диагнозы ставить. Они просто инопланетяне для меня, и с моей позиции это неадекватность. А вот их дуалы и агапе скажут, что это наиболее гармоничные люди, которых они знают!
Так где критерий определяющий адекватность? Относительно чего будем мерить?

Я не типировщик по ПЙ, но давно пришла к выводу, что ПЙ-тип определяется процессионность и результативностью функций, а так же их приоритетом в выражении себя.
Конфликтный вам тип ВСЕГДА будет казаться в чем-то неадекватным. Типировать только по собственному восприятию не совсем правильно. Это может служить подсказкой, но не является типировочным признаком.
Рисую свою жизнь волшебными красками... и каждый мазок кисти наполненный любовью
 
23 Бер 2013 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Стaтья: Третья Воля и общественное мнение

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 07:00




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор