Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Габенка: теряю веру в гексли

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Габенка: теряю веру в гексли


RIDDLE
"Габен"
ВЛФЕ
Амурский

Дописів: 3
Анкета
Лист


Ты человеку открываешься, как ребенок, потому что редко встречаешь такое внимание и понимание, а он оказывается на самом деле вовсе не стремился беречь твои чувства.


А Вы пробовали не открываться сразу и не выкладываться на полную по БС, а давать это все дозированно? У меня сложилось впечатление, что Вы увлекаясь полностью отдаетесь и в ответную пытаетесь так же полностью завладеть Гексли, а это уже как посягательство на свободу во всех смыслах этого слова, вот и получается, что они "убегают". Им нельзя все сразу предоставлять, а по крупиночке с интригующим подтекстом пробуждая интерес и давая понять, что "далее будет...", такая а-ля игра кто кого быстрей раскроет

Везде пишут что "габен такой неприступный, что гексли вновь и вновь обретают к нему интерес, но так никогда до конца не смогут завоевать эту крепость".


Да про айсберг было сказано в шутку

И зря, что в шутку! Не просто так это сравнение есть в описании Габенов.

1 відвідувач подякували RIDDLE за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
2 Кві 2013 00:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

izuum
"Габен"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Апр 2013 00:58 RIDDLE писав(ла):
А Вы пробовали не открываться сразу и не выкладываться на полную по БС, а давать это все дозированно? У меня сложилось впечатление, что Вы увлекаясь полностью отдаетесь и в ответную пытаетесь так же полностью завладеть Гексли, а это уже как посягательство на свободу во всех смыслах этого слова, вот и получается, что они "убегают". Им нельзя все сразу предоставлять, а по крупиночке с интригующим подтекстом пробуждая интерес и давая понять, что "далее будет...", такая а-ля игра кто кого быстрей раскроет

И зря, что в шутку! Не просто так это сравнение есть в описании Габенов.


Это стоит попробовать. Хотя мне действительно если нравится человек сложно продолжать соблюдать нейтралитет. Блин... опять что ли играть в игры придется (( А я думала что раз дуал то можно быть самим собой ((


 
2 Кві 2013 04:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RIDDLE
"Габен"
ВЛФЕ
Амурский

Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

2 Апр 2013 04:07 izuum писав(ла):
Это стоит попробовать. Хотя мне действительно если нравится человек сложно продолжать соблюдать нейтралитет. Блин... опять что ли играть в игры придется (( А я думала что раз дуал то можно быть самим собой ((


Не знаю почему Вы так реагируете на это, но вот у меня только стоит встретиться взглядом с Гексли и как щелчок внутри после которого вся я включаюсь в эту игру и в эти моменты я становлюсь сама собой, только с ними я могу в такие моменты расслабиться, наверное потому что это идет обоюдная ни к чему не обязывающая "игра" в отличии от других тимов которые такое примут как непременный намек на развитие дальнейших отношений.
Вот у Вас есть подруги Гексли, спросите у них как они реагируют когда ими пытаются овладеть полностью уже в начальных отношениях?

 
2 Кві 2013 09:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 543
Важливих: 24
Анкета
Лист

2 Апр 2013 01:58 RIDDLE писав(ла):
И зря, что в шутку! Не просто так это сравнение есть в описании Габенов.


Ну, если Габенов сравнивать с айсбергом, то Гекслей, видимо, остается сравнить с Титаником, поскольку именно у Титаника сложились самые близкие (хотя и недолгие) отношения с айсбергом.

Не, на мой личный взгляд, лучше не использовать такие сравнения...
Выпускник "Соционического практикума"
5 відвідувачів подякували Mitych_0010 за цей допис
 
2 Кві 2013 10:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kat-rin
"Гекслі"
ЕФВЛ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Апр 2013 09:04 RIDDLE писав(ла):
Не знаю почему Вы так реагируете на это, но вот у меня только стоит встретиться взглядом с Гексли и как щелчок внутри после которого вся я включаюсь в эту игру и в эти моменты я становлюсь сама собой, только с ними я могу в такие моменты расслабиться, наверное потому что это идет обоюдная ни к чему не обязывающая "игра" в отличии от других тимов которые такое примут как непременный намек на развитие дальнейших отношений.


О да! Эти переглядки, взгляд в толпе, который тебя понимает. И да, при этом можно быть самим собой, даже более, перестать казаться среднестатичтическим гражданином и распустить перья на полную катушку. Но, наверно, лучше, если это без сексуального подтекста. Именно как понимание. А еще гексли элементарно можно привязать(приручить) хорошим отношением и заботой И куда он после этого денется? Раз уйдет, два уйдет, а потом подумает, что от добра добра не ищут. К тому ж, габены умны. Вкушать вкусняшку и слушать умные речи, что может быть прекраснее? И без суеты, без страха. Кста, гексли может намекать на близость и вести к ней, но всегда в последний момент отступает, кагбэ предоставляю партнеру решать быть ли этому, абсолютно никакого давления. Даже если вы уже лежите с гексли в одной постеле, можно просто поговорить и он согласится)) Говорите с ним всю ночь напролет. Гексли завораживает парадоксальность мышления Габена, он открывает ему новые миры-логики, сенсорики, спокойствие, невозмутимость, его удивительный юмор. Гексли больше всего любят удивляться. Габен удовлетворяет эту потребность Подспудно он чувствует что его обволакивает теплое облако, наконец он может успокоиться и углубиться (ментально) в другую личность. А глубины там - бездна. Интересно ж!(вторая часть поста для ТС)

7 відвідувачів подякували Kat-rin за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
2 Кві 2013 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Флуд: 50%
Анкета
Лист

Кстати, тождики, как вы реагируете на ревность? Я терпеть не могу, когда кто-то пытается собою весь свет затмить - сразу чувствую, что этот человек не для меня. И очень нравится, когда человеку любопытно, куда я смотрю и что там интересного. Партнеры в паре гек-габ смотрят (ИМХО) не друг на друга, а в одну сторону.
Ревность Габенов - она обычно молчалива, и даже приятна: кажется, что он тоже видит варианты - и в этом мы созвучны. Но вариант - это не гарантия измены, а Габен позитивен и четко чувствует, что любим (правда, это я о муже, когда он уже не сомневался, и был прав)

1 відвідувач подякували Zdrasti за цей допис
 
9 Кві 2013 18:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

izuum
"Габен"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

Аффтар вернулся с тем же самым вопросом.

Блин, может на мне черная метка?

Опять познакомилась с гексли, точнее вообще ОН СО МНОЙ познакомился. И после трех встреч - по которым мне показалось что все супер и прекрасно - он пропал.

Главное, что я не могу понять в чем дело? Что за кошки-мышки? Общаться так общаться, не общаться - так зачем вообще что либо инициировать?

Я веду себя по совету выше в меру выжидательно, но демонстрирую свое доброжелательное отношение. Конечно он не смог меня узнать за 3 дня общения, но я успела почему-то почувствовать что вдвоем классно именно дуальная классность, взаимопонимание, флюиды, притяжение и тп.





 
25 Тра 2013 23:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hole
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 14
Анкета
Лист

На мой личный взгляд, тут как с обычным знакомством, и не обязательно причина в ТИМ'е Гексли. Пропал - значит, не заинтересовался настолько, чтобы продолжать. А ощущение "супер и прекрасно" - после трех встреч, это быть очень даже может харизма и наличие ЧИ, БЭ. Уметь заглянуть в самую суть человека, за множество-множество оболочек, которых для Гексли не существует. И - сказать нужное, поддержать разговор, обаять, пофлиртвовать. Со своей колокольни судя, это еще ничего не значит.

Можно писать ему - ненавязчиво. Потому как если Гексли потерял интерес, вернуть его радар в обратную сторону бывает сложно. И вызывает только непринятие и раздражение, тщательно скрытое за маской доброжелательности и вежливости. Но кто его знает, что на уме там, у Вашего Гексли... надо пробовать! В принципе, все обычно бывает просто и понятно - если оживится, будет активничать и звать, то интерес был утерян на время. Если общение будет носить легкий, неуловимый налет формальности - то лучше оставить в эту дверь стучать.



1 відвідувач подякували Hole за цей допис
 
26 Тра 2013 07:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hole
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 14
Анкета
Лист

9 Апр 2013 21:06 Zdrasti писав(ла):
Кстати, тождики, как вы реагируете на ревность? Я терпеть не могу, когда кто-то пытается собою весь свет затмить - сразу чувствую, что этот человек не для меня. И очень нравится, когда человеку любопытно, куда я смотрю и что там интересного. Партнеры в паре гек-габ смотрят (ИМХО) не друг на друга, а в одну сторону.
Ревность Габенов - она обычно молчалива, и даже приятна: кажется, что он тоже видит варианты - и в этом мы созвучны. Но вариант - это не гарантия измены, а Габен позитивен и четко чувствует, что любим (правда, это я о муже, когда он уже не сомневался, и был прав)


Не люблю, когда меня ревнуют "шумно". Люблю, когда меня ревнуют "тихо", как Габены Ревность воспринимается как ограничение свободы, возможности искать и познавать других людей, потому что я не могу позволить, чтобы человек переживал и грустил по-этому поводу, это обязывает меня быть только там, и только с ним, каждый раз самой ремонтировать доверие. А оно должно быть прочным, обоюдным. Ибо получится, не получится - это в принципе житейский вопрос, я могу дать гарантию, что я близкого человека не брошу и все ему объясню. А там - хоть триста раз ты ревнуй, обиды катай и истерики, если захочет, человек уйдет. Так что ограничивание я считаю бессмысленным.

1 відвідувач подякували Hole за цей допис
 
26 Тра 2013 07:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FilthyPanda
"Габен"
ЛВФЕ
Челябинск

Дописів: 0
Анкета
Лист

26 Мая 2013 02:31 izuum писав(ла):
Аффтар вернулся с тем же самым вопросом.

Блин, может на мне черная метка?

Опять познакомилась с гексли, точнее вообще ОН СО МНОЙ познакомился. И после трех встреч - по которым мне показалось что все супер и прекрасно - он пропал.

Главное, что я не могу понять в чем дело? Что за кошки-мышки? Общаться так общаться, не общаться - так зачем вообще что либо инициировать?

Я веду себя по совету выше в меру выжидательно, но демонстрирую свое доброжелательное отношение. Конечно он не смог меня узнать за 3 дня общения, но я успела почему-то почувствовать что вдвоем классно именно дуальная классность, взаимопонимание, флюиды, притяжение и тп.







Возможно, данный конкретный товарищ не очень заинтересовался общением, тут ничего не поделаешь. Но это так, оговорка. А вообще - то, что кажется равнодушием и непонятками, может таковым и не являться. У меня с подругой так: ей видится, что у нас почти идеальная настройка друг на друга, а мне - что она все время как будто отстраняется. На самом деле просто переключается на что-то или кого-то другого и не замечает, как пропадает теплый эмоциональный фон. Ну так, к счастью, в соционе еще 15 ТИМов, разных людей вокруг много. Чего бы тоже не переключиться?

26 Мая 2013 10:19 Hole писав(ла):
Можно писать ему - ненавязчиво. Потому как если Гексли потерял интерес, вернуть его радар в обратную сторону бывает сложно. И вызывает только непринятие и раздражение, тщательно скрытое за маской доброжелательности и вежливости. Но кто его знает, что на уме там, у Вашего Гексли... надо пробовать! В принципе, все обычно бывает просто и понятно - если оживится, будет активничать и звать, то интерес был утерян на время. Если общение будет носить легкий, неуловимый налет формальности - то лучше оставить в эту дверь стучать.




Боже, как сложно . Вы даже не представляете, как можно устать от подобных игр.


1 відвідувач подякували FilthyPanda за цей допис
 
26 Тра 2013 10:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

izuum
"Габен"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

26 Мая 2013 10:29 FilthyPanda писав(ла):
Боже, как сложно . Вы даже не представляете, как можно устать от подобных игр.



Ужасно сложно.

Небольшое уточнение - "соционические" гексли, которые знают про габенов и знают в чем фишка уже так просто не убегают. Наоборот они видят в тебе лучшее габенское и восхищаются этим. Ценят. Понимают )) Потому что помучались уже в поисках дуала ))

Не соционические - просто не поняли еще что им ПО-НАСТОЯЩЕМУ нужно. Соответственно пока до них дойдет.. и дойдет ли вообще..

1 відвідувач подякували izuum за цей допис
 
26 Тра 2013 12:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

greygr
"Габен"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

26 Мая 2013 13:55 izuum писав(ла):
Ужасно сложно.

Небольшое уточнение - "соционические" гексли, которые знают про габенов и знают в чем фишка уже так просто не убегают. Наоборот они видят в тебе лучшее габенское и восхищаются этим. Ценят. Понимают )) Потому что помучались уже в поисках дуала ))

Не соционические - просто не поняли еще что им ПО-НАСТОЯЩЕМУ нужно. Соответственно пока до них дойдет.. и дойдет ли вообще..


думаю, это всех экстравертов касается. А понимание приходит поздно.


 
26 Тра 2013 16:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hch-fam
"Гекслі"
ЕВФЛ
Сергиев Посад

Дописів: 1
Анкета
Лист

26 Мая 2013 12:55 izuum писав(ла):
Ужасно сложно.

Небольшое уточнение - "соционические" гексли, которые знают про габенов и знают в чем фишка уже так просто не убегают. Наоборот они видят в тебе лучшее габенское и восхищаются этим. Ценят. Понимают )) Потому что помучались уже в поисках дуала ))

Не соционические - просто не поняли еще что им ПО-НАСТОЯЩЕМУ нужно. Соответственно пока до них дойдет.. и дойдет ли вообще..

Не знаю. Мне всегда нравились именно Габены. Еще до изучения соционики. И Штиры.


fam
 
26 Тра 2013 16:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"

Израиль

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Мая 2013 23:31 izuum писав(ла):
после трех встреч - по которым мне показалось что все супер и прекрасно - он пропал.



Можно уточнить, что значит пропал? Не отвечает на ваши звонки и смс? Или просто перестал проявлять инициативу?

 
26 Тра 2013 23:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Krasotka_Tata
"Гекслі"

Швейцария

Дописів: 26
Флуд: 8%
Анкета
Лист

10 Апр 2013 02:06 Zdrasti писав(ла):
Кстати, тождики, как вы реагируете на ревность? Я терпеть не могу, когда кто-то пытается собою весь свет затмить - сразу чувствую, что этот человек не для меня. И очень нравится, когда человеку любопытно, куда я смотрю и что там интересного. Партнеры в паре гек-габ смотрят (ИМХО) не друг на друга, а в одну сторону.
Ревность Габенов - она обычно молчалива, и даже приятна: кажется, что он тоже видит варианты - и в этом мы созвучны. Но вариант - это не гарантия измены, а Габен позитивен и четко чувствует, что любим (правда, это я о муже, когда он уже не сомневался, и был прав)

Скандалы на почве ревности утомляют очень быстро! Вот именно молчаливая - как раз. Без перебора, конечно. А вот полное отсутствие ревности что для меня такое - даже не знаю. Наверное, при условии, если есть между нами близость и теплота и комфорт, тогда не воспринимается как равнодушие. А если в отношениях чего-то не хватает, тогда есть подспудное желание это самое не хватающее ревностью компенсировать.
Душа говорит "ДА"
1 відвідувач подякували Krasotka_Tata за цей допис
 
28 Тра 2013 09:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Foya
"Габен"
ЛВФЕ
Самара

Дописів: 8
Анкета
Лист

По сабжу:
Никогда не хотел, чтобы человек становился моим на 100%. Мне всегда интереснее, когда я чувствую, что человек немного сам по себе. Не хочу быть в центре его вселенной.
Мне нравится свободолюбивость Гексли в этом плане. Они как бы снимают ответственность за себя, показывают, что самостоятельны и самодостаточны.

На счет того, что Гексли остаются друзьями с бывшими. я уж не знаю, кто как на это смотрит, но лично я не особенно переживаю )))) Ревную тихонько иногда, но ничего серьезного Мне кажется, что вероятность болезненного расставания с человеком, который действительно умеет расстаться друзьями, куда меньше. Меня это даже успокаивает в какой-то мере. Мол, если не сложится - есть возможность разойтись с минимальными моральными потерями, сохраним приятные воспоминания о моментах. когда было хорошо.
"... ведь я представляю собой самую любвеобильную форму жизни на планете, нечто вроде помеси золотистого ретривера и рыбы-прилипалы."
3 відвідувача подякували Foya за цей допис
 
29 Тра 2013 11:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Activision
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 0
Анкета
Лист

думаю, что тут не снимается ответственность, просто такая модель поведения, легковесная, скажем так.

мне, например, не нравится, когда человек на мне сосредотачивается. скажем, написал смску, а я занят чем-то был, да хотя бы кушал или в ванной сидел... и не мог ответить... и тут же следуют всевозможные обиды... вплоть до того, что-де я тебе не нужна. Особенно если еще смски пишутся в одно и тоже время. Вот это вынос мозга.

ревность имеет место быть, когда человек уж совсем пофигистичен к тебе, и не понятно, какие у него чувства. За мной такое водится, пофигизм и неразговоры о чувствах. А так, если в компании друг друга тепло и уютно, есть общие темы для разговора, мы смотрим в одну сторону... или...

ты обнимаешь этого человека, ощущаешь его сердцебиение, слышишь и наслаждаешься его дыханием, чувствуешь тепло его тела, оставаясь наедине с ним... Без лишних слов. А вокруг ни души, тусклый свет лампы и заходящее солнце, проникающее в комнату и разбавляющее освещение... Без тех же слов. И тебе просто не хочется уходить из этой норки. Эх, что-то на романтику потянуло... что со мной?

В общем, от добра добра не ищут..

вот тогда никакие скандалы и выяснения отношений просто не нужны.

Габодюм и Дюмогаб без болевых функций.
3 відвідувача подякували Activision за цей допис
 
29 Тра 2013 15:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hardcoreheaven
"Гекслі"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Не знаю как у всех Гексли, но у меня точно есть черта забывать про человека через какое-то время и переключаться на других. Однако через некоторое время я про него вспоминаю обычно и пишу/звоню как ни в чем не бывало. Но с габенами тут может быть немного другая фигня. Во-первых нельзя показывать свою навязчивость, а то габена может как ветром сдуть и когда потом придует обратно нипонятна, поэтому у меня это какбы установка не сильно то много человеку внимания уделять. Плюс сами габены, может быть того даже и не понимая ведут себя холодно и не сразу ясно не нравишься ему или время не то, хотя это наверно тоже из разряда ненавязчивости. Но если без претензии на что-то конкретное, думаю гексли будет радо пообщаться, если Вы его вызовете на контакт. А все же остальное строится именно из общения.

2 відвідувача подякували hardcoreheaven за цей допис
 
31 Тра 2013 23:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Della
"Гекслі"
ЛЕВФ
Днепропетровск

Дописів: 11
Анкета
Лист

Вот точно, Габены сами Мастера пропадать в неизвестность. Причем, в отличии от Гека, и на телефонные звонки не отвечают и вообще морозятся. А Гексли что? Просто переключаются на других, но позови его, примчится. А что вам, Габенам, нужно в отношениях? Надежность? Изменчивость? Постоянная непонятность? Вы считаете, что Гек у вас есть, а он теряется, то ли нужен, то ли нет... Холодные вы. Вот и приходится искать тепло у других. Меня уже после айсберга тянет к тождикам неодолимо. Просто для восстановления психики.
Della
1 відвідувач подякували Della за цей допис
 
31 Сер 2013 19:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady-Morgana
"Габен"
ФВЕЛ
Новосибирск

Дописів: 40
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Авг 2013 23:46 Della писав(ла):
Вот точно, Габены сами Мастера пропадать в неизвестность. Причем, в отличии от Гека, и на телефонные звонки не отвечают и вообще морозятся. А Гексли что? Просто переключаются на других, но позови его, примчится. А что вам, Габенам, нужно в отношениях? Надежность? Изменчивость? Постоянная непонятность? Вы считаете, что Гек у вас есть, а он теряется, то ли нужен, то ли нет... Холодные вы. Вот и приходится искать тепло у других. Меня уже после айсберга тянет к тождикам неодолимо. Просто для восстановления психики.
Может мы пропадаем в неизвестность, потому что Геки/Гечки "Фигаро тут, Фигаро там", и их самих надо отлавливать?

Кстати, про тождество, оно первое время или время от времени хорошо, но потом утомляет. Информация то "перекачана", новой нет, что делать? Сама сейчас общаюсь с Габом на несколько лет моложе себя. Общение плотное, каждый день по 8 часов. Взаимопонимание прекрасное, но моя ЧИ "выжата как лимон". БЭ тоже на пределе, устала.
Я люблю молча, терплю долго, ухожу резко
 
31 Сер 2013 19:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Габенка: теряю веру в гексли

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 04:30




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор