Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Беседы беты и не только. Обо всем

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Беседы беты и не только. Обо всем


Constanta_v2
"Максим"

Санкт-Петербург

Дописів: 25
Флуд: 4%
Анкета
Лист

3 Июн 2013 14:23 Croco писав(ла):
Можно попробовать что-то танцевальное. Результат точно будет, и даже скоро.



ой, а было же обсуждение бетой танцев, да? кто любит танцевать, кто не танцует, но любит смотреть и т.п. ... было? дежа вю накрывает )


 
3 Чер 2013 13:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zheneveva
"Максим"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Июн 2013 13:13 Constanta_v2 писав(ла):
слушайте, ну недовольство внешним образом не всегда связано с непосещением спортзала же

Это у меня так) А общее я увидела не в "непосещении спортзала", а в процессе по Эмоции, который не приводит к активным действиям.

 
3 Чер 2013 13:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Croco
"Максим"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 19
Флуд: 5%
Анкета
Лист

3 Июн 2013 13:35 Constanta_v2 писав(ла):
ой, а было же обсуждение бетой танцев, да? кто любит танцевать, кто не танцует, но любит смотреть и т.п. ... было? дежа вю накрывает )



Было. Но не обязательно танцы. Шейпинг, например, кстати, питерская разработка. Там даже несколько научный подход, чем и подкупает.


 
3 Чер 2013 13:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Genny_Ta
"Гамлет"
ЕВФЛ
Днепропетровск

Дописів: 6
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Июн 2013 06:53 Malina_malina писав(ла):
А я вот мне процесс тренировки доставляет реальное физическое и моральное удовлетворение.

У меня есть правило - как только наступает кислое настроение или сильная злость или любая другая негтивная эмоция - я иду в зал. Ну или просто так, по расписанию
Там выплескивается все плохое и после я себя чувствую реально заряженной энергией изнутри, хоть и физически уставшей.


то же самое)) только у меня лучший антидепрессант - это бег или ходьба. если плохое настроение-я иду бегать (при хорошей погоде, если дождь/слякоть -просто пройтись энергичненько). если тоскливо, скучно, все из рук валится - иду бегать. если трагедь какая-нибудь сердечная - иду бегать)) как Форрест Гамп)) ему было плохо на душе - он вышел из дому, побежал и не смог остановиться.
главное-на улице бежать, через парки, скверы, в подземки нырять, выныривать из них, спускаться к речке, чтобы солнце светило и свежий ветерок обдувал лицо. тогда я вхожу в резонанс с миром, меня попускает, часто в голове возникают нужные мысли и многие ответы на вроде как сложные вопросы приходят сами по себе.
меня вот старость местами пугает не морщинами на лице, чорт с ними))) а невозможностью бегать...хотя... мы сами пишем законы своей вселенной, и в старости я тоже буду гонять трусцой)))) старость - это же не всегда дача и консервация))))

3 Июн 2013 07:43 Constanta_v2 писав(ла):
нету во мне процесса по физике, нету Хотя исключение - ролики, но и то в строго конкретном парке недалеко от моего дома, потому что там - набережная, и там - много воспоминаний аж за 10 очень разных лет.
Цель-результат, о котором говорит Фейнт, мне гораздо понятнее. Но результат, говорят, заметен через мнооого времени. А я ж ленивая, мне раньше надоедает.

ролики!!! класс!) я обожаю ролики, а вот от вида коньков и льда меня начинает трясти почему-то, хотя, говорят, одно и то же почти.
а не одно и то же! ролики - это колесики! а коньки -это лезвия!! (мне упорно мерещатся вскяие травмы с порезами)
насчет процесса-результата... а я вот попыталась - и не смогла представить, что такое результат по Ф . прямо все воображение сломала если речь о красивой подтянутой фигуре - то у тебя с этим проблем нет, по-моему)) если результат - это тот самый выброс эндорфинов - могу посоветовать экстримчег, ггг))) скалолазание например))) или прыжок с парашютом (чувствую, меня не в ту сторону несет))))в сопровождении вдохновляющей 2В например))
пс. еще подумала... процессировать по Ф как-то...легче, что ли)))) когда здорово-приятно УЖЕ СРАЗУ))) вот как начал делать, и до результатов далеко, а на душе уже хорошо, потому что сам процесс радость доставляет.
зато результативные Ф большие перфекционисты!)) процессионная может застрять где-нибудь в дебрях собственных предпочтений, то одно то другое, от всего хорошо))))) а о результате и забыть..немного...)))
Victorae non arbitrare
1 відвідувач подякували Genny_Ta за цей допис
 
3 Чер 2013 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Constanta_v2
"Максим"

Санкт-Петербург

Дописів: 25
Флуд: 4%
Анкета
Лист

3 Июн 2013 16:50 Genny_Ta писав(ла):
ролики!!! класс!) я обожаю ролики, а вот от вида коньков и льда меня начинает трясти почему-то, хотя, говорят, одно и то же почти.
а не одно и то же! ролики - это колесики! а коньки -это лезвия!! (мне упорно мерещатся вскяие травмы с порезами)
насчет процесса-результата... а я вот попыталась - и не смогла представить, что такое результат по Ф . прямо все воображение сломала если речь о красивой подтянутой фигуре - то у тебя с этим проблем нет, по-моему)) если результат - это тот самый выброс эндорфинов - могу посоветовать экстримчег, ггг))) скалолазание например))) или прыжок с парашютом (чувствую, меня не в ту сторону несет))))в сопровождении вдохновляющей 2В например))



мне и ролики, и ледовые коньки кажутся как раз "одним и тем же" Хотя на коньках не катаюсь, если без ребенка - потому что это надо идти куда-то на лёд, платить деньги (и за лёд, и за коньки), ну и потом - поскольку пейзаж ограничен пятачком льда, то скучно уже
А экстрим не для меня, я с возрастом всё пугливее и пугливее. Если в 20 я ещё могла говорить, что в теории прыгнула бы с парашютом (если бы меня уговорили и подняли пинком, ну да), то сейчас максимум экстрима для меня - это лошади какие-нибудь или горные лыжи (тоже уже несколько лет не каталась... пинка нет!) И уж тем более не для меня "бессмысленный адреналин в формате американских горок. А вот кстати, предлагаю тему развить - кто как относится к подобному бессмысленному адреналину?
_
PS ты ж меня воочию не видела


 
3 Чер 2013 16:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Genny_Ta
"Гамлет"
ЕВФЛ
Днепропетровск

Дописів: 6
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Июн 2013 10:53 Polinne писав(ла):
ПЙ-тождики все-таки))))

*посидела-подумала* Да, пожалуй, все так и есть)))
Наверное, эти упертые НЕ ХОЧУ уже настолько в натуру встроились)) что я и не отмечаю того, что вся жизнь строится с учетом этого)))
А когда все принципиальные желания выполнены))) можно даже поощущать себя 4В, плывущей по потоку)))
"Здесь я хочу только так, и не иначе - а в этом (далее бесконечно длинный список))) согласна на компромиссы.)


очень точно подметили!)) у меня тоже была мысль, что 2В иногда может производить впечатление 4-ки, потому что с одной стороны, к метаниям троечки не склонна, так же как и к подходу единички "вижу цель - сметаю все препятствия". сидит себе, радуется жизни, бабочек считает... цели по хотелкам чаще всего достигаются путем компромиссов, договориться можно практически с любым человеком. пока не доходит до столкновения по принципиальным "не хочу". вот тогда окружающие начинают удивляться - как же так? сия трепетная лань превратилась в носорога, упершегося рогом-фиг сдвинешь)))?
а сюрприиииз!)) "Стамбул - город контрастов"(с)))

Victorae non arbitrare
1 відвідувач подякували Genny_Ta за цей допис
 
3 Чер 2013 16:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Genny_Ta
"Гамлет"
ЕВФЛ
Днепропетровск

Дописів: 6
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Июн 2013 16:09 Constanta_v2 писав(ла):
мне и ролики, и ледовые коньки кажутся как раз "одним и тем же" Хотя на коньках не катаюсь, если без ребенка - потому что это надо идти куда-то на лёд, платить деньги (и за лёд, и за коньки), ну и потом - поскольку пейзаж ограничен пятачком льда, то скучно уже
А экстрим не для меня, я с возрастом всё пугливее и пугливее. Если в 20 я ещё могла говорить, что в теории прыгнула бы с парашютом (если бы меня уговорили и подняли пинком, ну да), то сейчас максимум экстрима для меня - это лошади какие-нибудь или горные лыжи (тоже уже несколько лет не каталась... пинка нет!) И уж тем более не для меня "бессмысленный адреналин в формате американских горок. А вот кстати, предлагаю тему развить - кто как относится к подобному бессмысленному адреналину?
_
PS ты ж меня воочию не видела


ооо, лыжи - это для смелых духом!!) потому что спуск! и деревья, которые так и норовят выскочить перед самым носом и сломать чего-нибудь прекрасное в лице)))
насчет волшебного пинка - он мне тоже нужен, вот для прыжка с парашютом, который год страдаю))) с одной стороны - завораживает момент преодоления препятствия, победы над собой, этот самый роковой и волшебный шаг навстречу пропасти, выход в небо... а с другой стороны, понимаю, что может просто заглючить в ответственный момент, я вцеплюсь в инструктора со словами "дяденька, за что вы жаждете смерти моей!!", будет позор позорный...
короче, здесь мне для вдохновения нужна ЧС в сочетании с 1В.))
к бессмысленному адреналину отношусь осуждающе)))) потому что он оскверняет само светлое понятие победы над собой и преодоления препятствия. ну вот какая победа над собой после трех кругов американских горок? просто покричать? не то совсем...мелко...нет должного размаха и эпичности))
то же самое относится к странным аттракционам типа центрифуги, где тебя крутит вертит и ты визжищь. где выход на новый уровень? ну никакого саморазвития ваще... риск есть, конечно, но какой-то..глупый, что ли...

пс. не видела, но фото в полный рост помню - и на лошадке, и с собакой, и с крапивой даже))) сразу видно - девушка хрупкая, изящная, невесомая. и кольраби как полноценный ужин эту мысль только подтверждает
Victorae non arbitrare
 
3 Чер 2013 16:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 88
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Июн 2013 17:14 Genny_Ta писав(ла):
сидит себе, радуется жизни, бабочек считает...
пока не доходит до столкновения по принципиальным "не хочу". вот тогда окружающие начинают удивляться - как же так? сия трепетная лань превратилась в носорога, упершегося рогом-фиг сдвинешь)))?
а сюрприиииз!)) "Стамбул - город контрастов"(с)))


Genny, в точку)))))
И физиономии у народа в этот момент бывают недоуменно-разочарованными... как будто их обманули в самых сокровенных надеждах))))))))):
"Как.... я думал, что ты .... а ТЫ..!!!!! Да как ты посмела этого ХОТЕТЬ!!! Ты вовсе не такая хорошая, как я щитал... "
Ну и т.д.

)))) О, да - это СЮРПРИИИИЗ! Вместо 4В вдруг обнаружить 2В.
Особенно первые Воли расстраиваются - ну это и понятно)

3 Июн 2013 17:26 Genny_Ta писав(ла):
насчет волшебного пинка - он мне тоже нужен, вот для прыжка с парашютом, который год страдаю))) с одной стороны - завораживает момент преодоления препятствия, победы над собой, этот самый роковой и волшебный шаг навстречу пропасти, выход в небо... а с другой стороны, понимаю, что может просто заглючить в ответственный момент, я вцеплюсь в инструктора со словами "дяденька, за что вы жаждете смерти моей!!", будет позор позорный...
короче, здесь мне для вдохновения нужна ЧС в сочетании с 1В.))

Меня именно это сочетание взяло да и отговорило от прыжков)))
Да и потом, кстати, приходится тащить на базу парашют весом под 20 кг. Мне так сказали, и я поверила... обманули?

 
3 Чер 2013 16:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Genny_Ta
"Гамлет"
ЕВФЛ
Днепропетровск

Дописів: 6
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Июн 2013 16:45 Polinne писав(ла):
Genny, в точку)))))
И физиономии у народа в этот момент бывают недоуменно-разочарованными... как будто их обманули в самых сокровенных надеждах))))))))):
"Как.... я думал, что ты .... а ТЫ..!!!!! Да как ты посмела этого ХОТЕТЬ!!! Ты вовсе не такая хорошая, как я щитал... "
Ну и т.д.

)))) О, да - это СЮРПРИИИИЗ! Вместо 4В вдруг обнаружить 2В.
Особенно первые Воли расстраиваются - ну это и понятно)


да-да, и почему-то все сразу нехорошей стремятся обозвать))) нет, чтобы сказать - о, какой у тебя характер неожиданно, кремень!
не-а. нихарошая...эххх... не понять им, не понять))))
еще интересная закономерность - с 1В бетанской легче договориться. где-то уступить можно, где-то просто не бросаться головой железную стенку пробивать, часто бывает: подождешь - и дверь сама отворяется.
просто 1В в Бете какая-то...правильная, что ли)) на своем месте она, слушаешь ее и понимаешь - ну да, человек знает, что говорит))
ну и как-то не доходило у нас противостояния именно по принципиальным несогласиям моим.
зато самые жестокие бодания были с ролевой ЧС+1В.
и с белыми сенсорами, канеш. в Габенах вот (да простят меня Габены, я вас уважаю, особенно с 1Л))) - 1В вызывает только недоумение, типа - чееегооо? ты серьёзно?

3 Июн 2013 16:45 Polinne писав(ла):
Меня именно это сочетание взяло да и отговорило от прыжков)))
Да и потом, кстати, приходится тащить на базу парашют весом под 20 кг.

))) ну, это сочетание, если захочет отговорить -любого отговорит...) как и приговорит. то есть сподвигнет)))) я еще подожду своего шанса))) пусть жизнь сама решает - прыгать мне, не прыгать))
пс. про парашют знаю, и это соблазняет меня одержать очередную победу над собой
Victorae non arbitrare
2 відвідувача подякували Genny_Ta за цей допис
 
3 Чер 2013 21:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 24
Флуд: 4%
Анкета
Лист

У господ логиков, поди, будут 1-2 очка за намеренно неправильные ответы

Спасибо, тест достаточно неэлементарный, чтоб поразвлекаться на ночь, и достаточно легкий, чтоб погладить чсв гуманитария . Пойду порадую других людей.
Остается то, на чем машина дает сбой (с)
 
3 Чер 2013 22:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 24
Анкета
Лист

Слушайте, сударыни, а что вы все-таки понимаете под "не знаю, чего хочу". ЧЕГО вы не знаете?
Боящийся несовершенен в любви
 
3 Чер 2013 23:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nimr-r
"Єсенін"
ЛВЕФ
Минск

Дописів: 0
Анкета
Лист

26... отвечала ночью, но не факт, что от усталости)

 
4 Чер 2013 09:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 88
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Июн 2013 22:04 Genny_Ta писав(ла):
да-да, и почему-то все сразу нехорошей стремятся обозвать))) нет, чтобы сказать - о, какой у тебя характер неожиданно, кремень!
не-а. нихарошая...эххх... не понять им, не понять))))

))))))) Еще бы..)))) вела себя практически как 4В, была удобной-покладистой, "самой милой на свете")) и вдруг - на тебе)) - ультиматумы какие-то!
Люди переживают глубокое и искреннее разочарование)))

еще интересная закономерность - с 1В бетанской легче договориться. где-то уступить можно, где-то просто не бросаться головой железную стенку пробивать, часто бывает: подождешь - и дверь сама отворяется.
просто 1В в Бете какая-то...правильная, что ли)) на своем месте она, слушаешь ее и понимаешь - ну да, человек знает, что говорит))

... Да... в-общем, да, конечно... своя квадра в любом случае понятнее и ближе.
Особенно если с бетанским логиком-1В все базовые моменты прояснены и прозрачны - проще говоря: "я с тобой!"))) - то взаимодействовать лехко.)))

Но, кстати - это я о мужчинах)
С женским полом все немного сложнее)))) Их 1В, постоянно присутствующая рядом, меня все же угнетает своей прямолинейностью)

зато самые жестокие бодания были с ролевой ЧС+1В.
и с белыми сенсорами, канеш. в Габенах вот (да простят меня Габены, я вас уважаю, особенно с 1Л))) - 1В вызывает только недоумение, типа - чееегооо? ты серьёзно?

Если совсем честно, то все иноквадральные 1В для меня напряжны - в близком реальном взаимодействии)) ну у меня личное восприятие 1В, как ребенка от 3 до 5-ти) а иногда хочется и с взрослыми пообщаться))
Персональный "Взрослый" сидит на "двойке", и если там, на втором месте, НЕ Физика... )))) то получается, я взрослого и не вижу в этом человеке)))) а в нянечки детсада не напрашивалась..) Тогда просто отдаляюсь. Без боданий.)

))) ну, это сочетание, если захочет отговорить -любого отговорит...) как и приговорит. то есть сподвигнет)))) я еще подожду своего шанса))) пусть жизнь сама решает - прыгать мне, не прыгать))
пс. про парашют знаю, и это соблазняет меня одержать очередную победу над собой

*шепотом* И может, эта "жизнь" будет настолько любезна, что не только сподвигнет, а еще и поможет потом дотащить парашют...

 
4 Чер 2013 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feint_no_more
"Гамлет"

Москва

Дописів: 35
Анкета
Лист

4 Июн 2013 00:32 Orsana писав(ла):
меньше вы хотели сказать
25. а если бы не прогуляла почти все лекции по логике в инсте, то думаю был бы лучше показатель

О, везет же. Логика в инсте... Хотя общечеловеческая от соционической прилично отличается, что с успехом доказывают на страницах форума Ваши тождицы, но все же что-то общее есть.


 
4 Чер 2013 11:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 24
Анкета
Лист

4 Июн 2013 10:45 Polinne писав(ла):
29.) Легкий тест-то, шмишной.) Тоже не понимаю, где ошиблась)
Сказала активационная БЛ и надулась от гордости.


25. Я понимаю. Несколько раз не удержалась. Предпочла комичный ответ логичному.
Боящийся несовершенен в любви
 
4 Чер 2013 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hole
"Гекслі"
ВЛЕФ
Екатеринбург

Дописів: 19
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Июн 2013 19:09 Constanta_v2 писав(ла):
А вот кстати, предлагаю тему развить - кто как относится к подобному бессмысленному адреналину?



Почему же он бессмысленный, люди удовольствие получают, значит, есть смысл

Равнодушно отношусь. Не фанат, но и не осуждаю.

You mustn't be afraid to dream a little bigger, darling!
 
4 Чер 2013 14:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feint_no_more
"Гамлет"

Москва

Дописів: 37
Анкета
Лист

4 Июн 2013 16:33 ishtar_hat писав(ла):
30. Доктор, я буду жить?


Непременно. Особенно если не будете следовать дурному примеру кривляк из соседней темы - то еще и будет шанс жить счастливо.

 
4 Чер 2013 16:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

Я обычно следую исключительно своему пониманию.
Что тоже не всегда правильно, наверное. Но лучше уж так.
Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
 
4 Чер 2013 16:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feint_no_more
"Гамлет"

Москва

Дописів: 38
Анкета
Лист

4 Июн 2013 17:09 ishtar_hat писав(ла):
Я обычно следую исключительно своему пониманию.
Что тоже не всегда правильно, наверное. Но лучше уж так.

Так чужому же нельзя следовать). Но там просто вопрос такой, что понимания в принципе не может быть, потому что нет основы понимания - опыта. На этот счет можно было бы спросить одного из тех, чья реинкарнация, как говорят, доказана и подтверждена чуть ли не официально. Поэтому на такой бессмысленный вопрос, на который не будет ответа, нет причин тратить время.

 
4 Чер 2013 16:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 24
Флуд: 4%
Анкета
Лист

4 Июн 2013 16:33 ishtar_hat писав(ла):
Зачем давать намеренно неправильные ответы?)





Поразвлекаться в зоне уверенности . Мне так хотелось выбрать "Коля задолбался проходить тест", но жажда самоутвержления перевесила))
Остается то, на чем машина дает сбой (с)
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
4 Чер 2013 16:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Беседы беты и не только. Обо всем

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 18:25




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор