ЫЫЫ меня свернуло в трубочку ещё от формулировки задачки. Знаю-знаю такие. Мне от них плохо А ты их щёлкаешь?
PS: у меня в университете логика была, на первом курсе, в одном ряду с социологией, экономикой и прочими "общими неспециальными предметами". Юрфак, ну да. У формальной логики и юриспруденции общих точек, правда, не так и много.
Порезвились, ага?
А мне че-то про науку захотелось с утра пораньше. И так сурьезно.
Зацепили меня вчера две цитаты из соционической теории. От разговора слишком обо мне и слишком не по теме я попыталась уклониться. Но захотелось разобраться. С целью: а как бы оную теорию для улучшения личной жизни применить. Ну… тут же обо всем?
В матчасть не посылать. Надоело. Мне с живыми людьми интересно.
Пробую перевести с соционического. И сравнить с личными ощущениями по этому поводу. Уж простите, другого объекта для исследований у меня нету.
То есть базовая ЧЭ, раз уж о ней зашла речь, должна в описанном режиме – что?
Отслеживать энергетические состояние (мне из всех терминов, которые тут можно употребить, этот нравится больше всего, за глобальность) носителя, онлайн и на перспективу?
Тогда да. Легко. Можно с учетом опыта, можно за счет чистого воображения. Ошибок не помню. Это не утверждение, что их не может быть. Всего лишь: я не помню.
Вопрос к не считающим себя базовыми ЧЭ: вы правда этого не умеете? А как тогда…
Отслеживать состояние других? И тоже на перспективу? Вот это действительно круто, это высший пилотаж, это поистине 4-х мерность!
Если базовая должна уметь это делать постоянно и безошибочно, да еще и на перспективу, то я отказываюсь от базовой ЧЭ. Я – пас.
Управлять энергетическим состоянием носителя? Влегкую, в режиме «хочу – чувствую то, хочу – это, хочу – ничего»? Прям так волевым - логическим решением? Тоже пас. Вообще не верю тем, кто говорит, что сие возможно. Врут. Себе. Вытеснение, замещение и проч.
Управление возможно, но это процесс сложный, долгий и энергозатратный. До такой степени энергозатратный, что, имхо, частенько лечение хуже болезни. Легче переждать. Само пройдет. Или пресловутое – выплеснуть. Вот это завсегда на пользу. Пишущему сие носителю. Засада в том, что окружающим – отнюдь не всегда. А носителю состояние окружающих может быть значительно важнее своего.
И еще.
Управление работает на коротких дистанциях и неглубоких уровнях. Те чувства, что составляют суть личности – неизменяемы волей носителя. Убить можно. Вместе с личностью.
Произвольно управлять формами выражения состояния? Ну… в общем, да. В рамках личной культуры, личного опыта и личных способностей. Я не умею петь и передать эмоции через музыку не смогу. Произвольно управлять с гарантией задуманной обратной связи, всегда и от любого получая ту реакцию, которую хотел и прогнозировал? Нет.
Управлять состоянием других? Одного близкого - легко и нормально. Но опять же, разве у других - не так? Это взаимный процесс. Группой близких - уже сложно. Они же не только с тобой, но и друг с другом взаимодействуют.
Высший пилотаж - управление группой людей, которые никак от тебя не зависят. В том числе и эмоционально. И не настроением управлять, а реальными поступками. Это достойно названия манипуляции. Но лично я - счетом два раза. И больше не хочу. Впечатления от процесса остались очень неоднозначные. Кайф. И грех.
Скажем так: пытаюсь спутать. То есть включить внутрь прогноза как такового. Или наоборот, четко вычленить. С целью максимально возможного повышения точности последнего. Я не говорю о прогнозировании внутри себя. Это так естественно, что неинтересно. Я говорю о взаимодействии с внешним миром и прогнозировании этого мира. Обсуждать хочется проблемы. Вдруг да в процессе найдешь решение.
Для абсолютной точности прогноза энергетического состояния необходим абсолютно точный прогноз ситуации. В развитии. И вот тут на пути лежит минное поле. Вот это:
Пренебречь – невозможно. Реальность за пренебрежение наказывает быстро и жестко. Отследить полностью – выше сил.
Что остается?
Понятно – выбрать из вероятностей пару-тройку самых вероятных плюс самую худшую и самую лучшую и спрогнозировать их. С учетом всей инфы, которую удастся заполучить. Помня о том, что полной инфы не бывает. Чем значимее и необратимее ситуация, тем процесс осознаннее. И тем больше в нем с одной стороны эмоций, с другой – логики. Парадоксально?
Еще. Всегда быть готовым к тому, что ты ошибся. И к тому, что внешняя ситуация может измениться буквально в каждое мгновение. И к тому, что с изменением ситуации может измениться и твое состояние, а соответственно, твоя реакция на внешние воздействия и их реакция на твою реакцию…
Из свеженьких примеров. Вечная жизнь, понимаемая как вечный покой, и живенько так представленная, может сегодня вызвать ужас и скуку. (Не парадоксально, для меня скука ужасна). А через день сползти до вялого «нафиг ее, не нравится». Потому, что привычный раздражитель перестал действовать. Или потому, что реакция выдавалась из другого состояния, которое определяется не только контекстом данного момента, но и всей совокупностью текущих обстоятельств. О, завернула! На самом деле это все не такая уж жесть. Большая часть процесса автоматизирована. Осознание происходит, как правило, постфактум и нужно только в случае ошибки. Или на заказ, как сейчас.
Меня не слишком напрягает состояние готовности, но я хронически палюсь на скорости реакции. Я за Гексли не успеваааааааю! За Донами – тоже, но это не трагично. Подождут.
Кто успевает – поделитесь, как?
Я цитирую конкретные посты как повод, но обращаюсь ко всем, кому интересно. Ну, говорили же, что про ЧЭ – интересно?
Да. Не специально. Извините. Стремилась по возможности сократить объем текста. Перестаралась до искажения смысла. Сейчас исправлю. Кстати, абзац про управление состоянием других я тоже вставила позже. Как-то я про эту сторону вопроса забыла. Вернее не как-то. Я знаю, почему забыла. Вытесняю. Внутреннее табу: это есть посягательство на свободу другого и так делать нельзя.
Меня смущает, что многие воспринимают вечную жизнь, как вечный покой. С чего вы это взяли-то? Никто не знает как оно там будет. Вас покой пугает что ли?
Если кому-то встречались люди рано повзрослевшие (те, кому не по годам довелось много всего вынести, тяжелые жизненные ситуации и т.п. и т.д.) - они так устают к самому расцвету жизни, что он им как раз необходим, имеют право, имеют выбор. Смотришь на них, молодые еще вроде, а в глазах - старики глубокие.
С кем ? Ради чего ? С самим собой... . А ради чего играют ? Но если уж лезть в глубины мотивов, наверное, ради того, чтобы быть свободным, чтобы не привязываться к одной роли, сбросить напряжение. Да и просто для красоты. В упоении абсурдом есть что-то такое...Такое, в общем.
А собственной-то меня с чего-бы ранило. типа как пчела выпускает жало и умирает ?
Аргус, а можно конкретные жизненные примеры "прогнозирования энергетического состояния"? Меня этот вопрос "прогнозирования 4-й мерности" давно занимает. Непонятно, как это выражается.
Вот я помню, была я в походе. И в последний день день нас забирает катер. И я стою, облокотившись на перила, и смотрю как от нас удаляется лесисто-песчаный берег и вздыхаю, что не хочется уезжать и вообще очень-очень грустно. А рядом стоит предположительно Напка и бодренько так говорит: "Не переживай. Через два часа острота пройдет, будет не так грустно. Просто будет неопределенное, уже как будто издалека". Ну, она как-то по-другому сказала, я щас уже забыла, но общая идея такая. Это оно ? Мне-то совершенно в тот момент не пришло в голову задуматься, что будет через два часа с моими эмоциями.
А по моей четверке(четверкам) мне вообще неясно, что я прогнозирую . Никакого дара предвидения будущего у меня нет. И даже что тут другие Еси писали "в нужный момент", "как раз когда" - у меня раз на раз не приходится.
Мне пришлось таки сходить в матчасть и посмотреть, где у Напа ЧЭ. А Вы у меня мнение спрашиваете. Вроде как оно. А она это про себя сказала? Или про Вас. Или экстраполировала свой прогноз на вас обеих?
Я, пожалуй, тоже бы не задумалась так уж сознательно. Я бы лучше в эту грусть погрузилась. Грусть-то светлая была? Но при этом вполне понятно, что эта грусть со временем трансформируется, и как именно, тоже понятно.
От общих законов психики зависит, и от всего внутреннего мира этого человека, и от того, что с ним дальше произойдет. Кто-то влегкую забывает, страницы переворачивает. Ага, было. Ну и ладно. Кто-то будет вспоминать приятное долго и с удовольствием. Со временем воспоминания будут отдаляться, заслоняться следующими событиями, эмоции утихать, размываться. А потом возникни повод - фотка, случайно открывшаяся на мониторе, звонок из прошлого - и все вновь нахлынет, вновь, но уже иначе, и будет радость и грусть, и бесконечное "а помнишь", "а вот тогда". И раздражающие неудобства покажутся веселым приключением.
А если потом что-то изменится в жизни, то изменятся воспоминания. Вдруг, правда, ты в этом походе ту самую любовь жизни встретил. Тогда она мощным лучом все воспоминания до деталечки высветит, и последний пустячок сверхценностью сделает. А если, не дай бог, приедешь и узнаешь, что дома, пока тебя не было, худое случилось - опять иначе будешь помнить...
Заткните меня кто-нибудь уже, а!
Я жду. Я позавчера карты бросила. Результат узнаю завтра. Если проиграю...
А про интуицию я вообще молчу. Я со своей-то себя чувствую, как обезьяна с гранатой. Она орет, а я ей верить боюсь.
Задумалась. Никак . Или, скорее, это меня не беспокоит. Я с пресловутым временем вообще, мне кажется ничего не делаю. Но, с другой стороны, мне странно слышать, что кто-то переживает по поводу опозданий или не успеваний. Но если б я столько делала, сколько экстраверты, и так же загружала свой день, я бы тоже никуда не успевала))). Через описание эмоций я выражаю себя. то есть это первое, что мне приходит в голову, когда я что-то описываю.
Или Вы что-то другое имели в виду?
Легко и приятно про то, что лично интересно. Про память, про любовь, про парадоксы судьбы... А бесконечный самоанализ? Поначалу - вау! Оказывается это вот так называется! А потом поднадоедает. Ну, понятно же все. Интересно - искать. И возвестить: я нашел! А долго объяснять - уже меньше.
*гнусаво*... Когда-то... много лет назад...
В-общем, мы обсуждали в Психософии разные типы есениных (правда, больше в форме флуда), и статистика была неумолима)))) Руссо - наиболее распространенный ПЙ-тип среди нас...них...))
Дальше, по-моему, шли ЭВ**.
Спасибо))) со стороны, наверное, виднее)) Но и раздрай мне хорошо знаком)))))))))))))
Ага... и я об этом...
Что 4В, понимая недостаток ресурса и хорошо предвидя предстоящие испытания) многое (ненужное) просто обходят стороной, не втягиваясь...
Вполне целесообразное поведение)
MaRiNeM, можно в Психософии поговорить, в какой-нибудь теме о Воле - чтобы не засорять тут эфир) ; )
А, это по работе? Я про что-то другое подумала.
С работой, я думаю, все будет отлично прямовотсейчас, минимальными усилиями и ровно с задуманным результатом. Работа - штука покорная ).
Да, скорее экстраполировала. Это было что-то типа "все под контролем" .
Спасибо. то есть Вы это все отслеживаете всегда и автоматически анализируете кто как когда за сколько? Ну, это я утрирую.
А в чем разница между
и
Я вот с одной стороны понимаю, что когда приводишь конкретный пример, это звучит очень плоско и не передает всего понимания и сразу хочется сказать, что за кадром многое. Но с другой стороны - хочется как-то применять теорию на практике))
Карты...Хех, время ожидания и нервов тоже будете с удовольствием вспоминать))).
Нет, про БИ мне все непонятно)).
Вон выше в БИ даже вечность засовывают. А у меня к рассуждениям о загробной жизни ровно такое же отношение, как и у Аргус.
А ты их щёлкаешь? 
Засада в том, что окружающим – отнюдь не всегда. А носителю состояние окружающих может быть значительно важнее своего. 
Произвольно управлять с гарантией задуманной обратной связи, всегда и от любого получая ту реакцию, которую хотел и прогнозировал? Нет. 
? Ради чего 
. А ради чего играют 
? Но если уж лезть в глубины мотивов, наверное, ради того, чтобы быть свободным, чтобы не привязываться к одной роли, сбросить напряжение. Да и просто для красоты. В упоении абсурдом есть что-то такое...Такое, в общем.