Мужчины так любят эти черные страницы в истории вспоминать и обсуждать. Зачем жить прошлым? Живите будущем
Скорее всего, там будут такие книжки-правила для мужчин.
"Если мужчина захочет поплакать, не идите за ним в ванную..."
..не ну, будущее же закрыто ..там все непонятно..зато понять прошлое и не согласиться с ним...это же так легко...и потом...мужчинам же нужно что-то обсуждать...пусть!
хотела ответить, а потом решила уточнить "спалил" это в прямом или в переносном смысле?
недавно нашла в бескрайних просторах сети, что эти вырезки фейк
опять же обязанности и правила ведь существовали не только для жен, но и для мужей. всегда была вполне четкая система. и это замечательно. более того, те же обязанности были изначально сформированы из обусловленных природой факторов. другое дело, что если сравнивать с позиции прав человека, то да, мужчины довольно долго имели гораздо больше преимуществ.
То, как вы это преподнесли, предполагает то, что женщина, как человек, ставится на несколько ступеней ниже мужа и много чего ему должна.
Я думаю, если действительно макса вырастет в таких условиях, то это возможно, но я почти уверена, что это ненадолго. Она все равно выставит свой баланс.
То, что вы преподнесли - это же только одна сторона медали. Каковы бы ни были правила и традиции, в них варятся люди и отношения, как бы их не называли, все равно приобретают свои индивидуальные свойства.
Можно все делать для мужа, потому что тебе так хочется, потому что он это ценит и возвращается к тебе каждый раз спеша и радуясь и любя.
Конечно очень сложно себе представить, что у него еще несколько таких, но опять-таки когда ты обстоятельства принимаешь как данное и неизменное, то и это возможно. При условии, что любовь взаимна, я представляю, что несколько других жен создают насущные "проблемы" в виде страданий, переживаний, это создает раздражители для чувственной движухи
Вобщем не скучно)
А если любви нет, то можно принять это как частное предприятие и заняться своими делами и интересами. Чтение там, вышивка, итп. Главное, чтобы муж почаще был у других жен
Если честно, то и в современном обществе можно найти примеры таких отношений. Когда муж постоянно в командировках. Ну ясно же, что когда-то он соблазняется на других женщин. С некоторыми вступает в продолжительные отношения. Вот тебе и многоденство, только вне закона
Нет ничего неизменного в этом мире
Поэтому не обязательно принимать такие "обстоятельства", я б отравила всех. Крысиным ядом. Мне не скучно, когда мой мужчина только мой)
Речь о тех временах, я так поняла и о заданных обстоятельствах.
Есть конечно еще вариант сбежать от родителей, от всех, чтобы не нашли и не женили. Но для этого максе по-моему интуиции не хватит
В принципе, так и есть, мужчина в мусульманском мире обладает большими правами, чем женщина. Понятное дело, что в ответ он ей также должен создать определенный уровень материального благополучия и определенный уровень отношения.
То есть, насколько я понял, ответ на мой вопрос - "да".
В том и был мой вопрос: сможет ли и захочет ли Макса встроиться в эти традиции при том, что любое воспитание и любые традиции практически не способны изменить человеческий ум и человеческую волю?
Можно. Но это же глупо - зачем вступать в любовные отношения с одной женщиной, если любовью хочешь заниматься с другой?
В прямом, конечно. Сжег, в смысле.
Серьезно? А примеры есть? Интересно было бы узнать об обусловленности.
я думаю, что да, при названных мной условиях.
я выросла в семье и с самого рождения приобретала опыт в ней. Для меня конечно же семейные правила и отношения в семье казались единственно возможными. Я другого не знала. Это происходит со всеми детьми. Семейные отношения откладывают на всю жизнь неизгладимый отпечаток на психику ребенка. Это программа в принципе. Сейчас только, а мне уже звиняйте 37, я поняла, какой фарс в моей семье творился, а мне ВСЕГДА казалось, что у меня примерная и правильная семья. А восприятие работает по годами наработанной программе. Психология.
Когда начинается осознание себя и своей индивидуальности, вот тогда происходит восстание против заданных рамок, систем и стереотипов. У многих этого вообще не происходит.
Поэтому несмотря на то, что я категорически против такого унизительного положения, я могу себе представить, что это возможно, что при определенных условиях это могло бы произойти со мной. Но однозначно не долго Я уже представила это пепелище...
Ум, разум, интеллект и воля не существуют отдельно от чувств, эмоций и опыта. Сложно осознать неправильным или неподходящим то, что ты делал всю жизнь, считая это само собой разумеещимся. Сложно увидеть в картинке новую деталь или новый мотив, когда ты на нее смотришь десятки лет. По-моему это даже не тимно
На бортах самолетов из многих консервативных мусульманских стран в Европу можно наблюдать очень интересную картину: после взлета многие арабские женщины, одетые, кажется, в чадру (одежда, которая скрывает все, кроме ладоней и глаз, точно не уверен, как называется) удаляются в туалет, откуда выходят в довольно откровенных даже по нашим меркам европейских нарядах и достаточно ярком макияже. То есть получается, что как только человек оказывается в безопасности от побивания камнями разъяренной толпой, он тут же кладет на традиции, обычаи и каноны и начинает жить так, как ему нравится.
Так в наш-то век глобализации, интернета и телевидения они знают о том, что вокруг люди живут по-другому, с самого детства знают. А чтобы самому попереть против, без проторенной дорожки, это надо либо сильно продвинутое сознание иметь либо очень сильную мотивацию.
Я недавно прочитала жуткую книжку, автобиографию африканки, которая щас в ООН работает, а раньше была обычной женой черного французского мигранта. Так вот там как раз описывается постепенная ломка шаблонов мышления. И она сама акцентирует внимание, что все к ней приходило не сразу. Например, хотя она уже работала переводчиком, окончила курсы и т.д. и вообще более-менее социализировалась во Франции, она спокойно к отнеслась к тому, что ее дочерей подвергли обрезанию, а уже за третью готова была горло перегрызть тому, кто попытался бы к ней приблизиться. Более того, и ей, и ее семье (с которой, вообще, судя по всему, ей сильно повезло, несмотря ни на что) было вбито в голову, что эта процедура как-то связана с их религией, и ей много времени понадобилось для того, чтобы принять, что и без этого миллионы женщин считаются правоверными мусульманками. Про многоженство там тоже было, кстати. Она росла в семье деда, у которого было три жены, и все они жили в гармонии, помогали друг другу, а дети и внуки все считались общими и своими. Поэтому для нее было удивительно видеть, что практически во всех других семьях есть напряжение, большее или меньшее. Соответственно, вторую жену мужа она была готова принять и поддерживать (тем более, что мужа она не любила, так как была выдана замуж по сговору), но та приехала с убеждением, что старшая жена - смертный враг, от которого нужно ждать подвоха, и старалась избегать ее.
Вот читаешь и видишь, что человек выдающейся силы и достоинства. Но вот позволял обращаться с собой в соответствии с тем, как принято было в среде. Теперь вот как может меняет среду.
Не кладет и не начинает жить, а просто радуется чему-то другому. Они возвращаются обратно и тянут свою лямку дальше. Вот если бы они в европе остались, причем без паранжи, то тогда бы они положили на традиции и привычки.
Основное количество восточных женщин, проживающих в европе носят как минимум платки и прикрывают все тело. Многие ходят вообще и дальше в паранже. Те мусульмане, которые родились в европе! в основном после замужества ТОЖЕ одевают платки, хотя они уже более продвинутые. До этого ходят все же без, хотя видела и молоденьких в платках.
Вообще не вам мне рассказывать, что всё, как мы воспринимаем, зависит только от нас самих. Поэтому восприятие "унижения" я думаю на востоке просто другое. То, что для нас унизительно, для них наверное повод для гордости
Да, в основном все восстановили) Точнее как - если искать недоделки, то найти можно, но мне больше нравится обращать внимание на то, что красиво)
Все правильно узнали!
А где учились, если не секрет?)
Да я затупила) Увидела "кнопки в ряд" и не догадалась, что есть еще кнопки вне ряда)
Были в Египте весной. Я разговаривала с местными на тему , что мол ваши женщины наверное, отличаются особой целомудренностью, всегда закутаны с ног до головы, даже на пляже в одежде.
Смеются) Говорят, что это показное соблюдение традиций, а на самом деле и измены бывают и в общем, "все как у белых людей"))
Молодые парни-арабы ржут, когда с ними обсуждаешь многоженство. То есть, все знают, что по закону позволено иметь четыре жены, но реально никто с этим заморачиваться уже не собирается.
Полностью согласна.
Хороший довод. Действительно, для некоторых и простое слово "негр" унизительно. Жаль, что этот принцип используют слишком узко и часто только для себя.
Интересно, а к, например, супружеской измене такое отношение приемлемо? Человек просто радуется чему-то другому, а потом возвращается тянуть лямку. Вот если бы насовсем ушел к любовнице, то другое дело...
Египет - совсем не консервативная страна. На нее, как и на Турцию, запад сильно повлиял. Туристы...
Да, на самом деле принцип тот же. А потом возвращается, потому что так надо вроде, вроде так правильно, вроде семья - это же и есть счастье. Так ведь нас везде и всегда учили, мы и сами в семье выросли. Нам сложно представить себе другие отношения. Вроде и дети там любимые ждут, и вроде жена хорошая же, вроде родная уже, вроде столько вместе уже пережито, вроде у нее масса недостатков, но привык уже к ним, научился с ними обходиться, да вроде и куча достоинств у нее есть, которых у других еще поискать нужно; да вроде и все окружение, все друзья и родственники, соседи, коллеги на нее настроены, вроде столько уже вместе нажили и еще запланировали....
Список можно продолжать бесконечно. Вот, ломайте, пожалуйста, ради страсти, ради пылкой любви или чего еще. Все на весах. Ну ясно, что мужчина в такой ситуации будет оттягивать, пока рак на горе не свиснет. Чаще всего.
Мы все говорим об индивидуальности человека, а почему-то счастье всем пророчат одно, в одной форме - в виде семьи, такой какую мы видели. Сложно конечно себе представить какую-то другую форму, но наверное это было бы правильнее, заглянуть в себя, забыть эти все программы и подумать, как бы ты все это хотел бы на самом деле.
Это сложно сделать, а главное, для этого надо изучить себя, знать, что тебе нравится, что нет, каковы твои интересы и как часто они сменяются, какова твоя сексуальность (к той теме), мужчины по природе осеменители и я понимаю многих, когда любя одну женщину, у них срабатывает этот хренов механизм с другой женщиной. Я сама знаю, есть такой пункт возбуждения, после которого остановиться практически невозможно. Думаю, у мужчин этот порог еще ниже. Мозги просто перестают работать. А потом наверное лежат и думают, нахрена я это сделал
Эти запреты, правила, схемы в отношениях - то, во что мы пытаемся засунуть себя, потому что так надо, так нас научили, а если выходим за рамки, то конечно же ругаем себя, становимся недовольными своими нереализованными желаниями и одновременно тем, что не получается, как правильно
То, что у мусульман, одна крайность, у нас - другие крайности. Они принимают их систему, как норму и идеал, а мы - свою В этом смысле мы мало чем от них отличаемся
не хочу что-то отдельную тему в дельте создавать, потому что там придется серьезно думать, а тут можно поболтать. Почему-то я вчера вспоминала свою бабушку, уже покойную. Пыталась типировать. Однозначный белый этик, но с сенсорикой-интуицией вот так, по памяти, сказать трудно...
И задумалась я вот о чём. Бабушка мне больше кажется похожей на Достоевского. Собственно, я задумалась о её ТИМе, уловив в памяти похожее с другой знакомой мне Досей поведение (я уже упоминала тут эту особенность - увидеть никому не заметный возникающий интерес между людьми, и не только увидеть, но и тут же оценить - с точки зрения как перспективы, так и морали).
Вроде бы ничего версии ЭИИ не противоречит.
Но мама, бабушкина дочка - это Штирлиц такой Штирлиц. Вот в ком у меня нет сомнений. И вроде бы дуальность матери и дочери, живи да радуйся. Но гладких отношений у них не было никогда. Последние годы придётся из типирования убирать, у бабушки прогрессировала болезнь Альцгеймера, и когда это началось, увы, не скажешь.
Но и до этого, по рассказам мамы-Штирлица, бабушка на неё всегда "давила мнением". Из запомнившегося мне - мамина обида, мол, хотелось высшее образование получить, но бабушка безапелляционно заявляла, что надо идти в ПТУ, там и профессия быстрее будет получена, и стипендия выше, и потом на работу устроят.
Пристегивать по этому примеру куда-либо ЧЛ нельзя, потому что проблема с деньгами в семье из любой женщины временную Джечку сделает... Мне интересно другое: в теории может ли Дост "давить мнением" на дуала-Штирлица до состояния штирлицевого дискомфорта? (бабушкино давление мнением всегда было белоэтично: что люди скажут, как должны поступать порядочные женщины, как должна выглядеть правильная семья, за кого надо или не надо выходить замуж, что стыдно делать, если ты [...])
Наблюдаю другую Досю, она в семье с взрослыми уже детьми тоже выстроила авторитарный режим имени себя, и всё это под эгидой "в семье должны друг друга слышать и уважать".
Но дуалы?
Короче, как бы понять, Дост была бабушка или Драйзер? Глядишь, почитаю ваши домыслы, да щёлкнет что-то, как у меня обычно ТИМ из паззла в один момент складывается. Напряги в дуальных отношениях мне знакомы не понаслышке, но тут-то мама с дочкой...
Да, и кто дедушка был, я тоже пока не могу сказать, пока не было этого вот "щелчка паззла". С дедушкой бабушка проругалась полжизни, если не всю.
Вообще картина не совсем соционическая, а психологическая сложные отношения с мужем, неизвестно что у нее в детстве было. Недовольство собой прежде всего выдает реакцию строительства нормативных отношений. Очень многие независимо от тима пытаются из семьи образцовую картину сделать, потому что недовольны. Поэтому начинают давить на себя и ее членов за подобающее поведение, вместо того чтобы изменить сами отношения. Хотя такое давление на досю как-то не похоже, они другим давят. Я знаю досей, которые вообще ничем таким не отличались. У меня бабушка досей была, ангел Никогда никому ничего не долбила, не доказывала. Жила себе, работала, детей растила, никому не мешала
Одна молоденькая дося - добрая такая, но делает исключительно что хочет, другие ее волнуют только, пока ее интересы не затронуты. Как только они затрагиваются она сманипулирует так своим "несчастным" положением, что все себя будут считать плохими и оставят ее с тем, что ей надо, из сочувствия, жалости, чувства вины - ну вобщем у кого, что возникает. Сложно требовать что-то от несчастного создания
Ее авторитарность в данном случае другого - эгоистично-этичного характера.
А Вы много с бабушкой времени проводили? Можете почувствовать? У меня тетя-Макса трех Штиров "связала" без всяких знаний о соционике. Сказала, что ей они "как один человек".
По теме - мне кажется Дост только мнением и умеет давить, больше ему давить нечем. Но... в Вашем случае возникают сомнения.
Вот это про Достов подтверждаю, как взгляд со стороны :"она в семье с взрослыми уже детьми тоже выстроила авторитарный режим имени себя, и всё это под эгидой "в семье должны друг друга слышать и уважать".
А вот это" что люди скажут, как должны поступать порядочные женщины, как должна выглядеть правильная семья, за кого надо или не надо выходить замуж, что стыдно делать, если ты [...]) " - мог говорить нормативный БЭ.
Меня долгие периоды воспитывала Робка. Но правда, это была очень крутая личность и супермозг. Она такое говорила, а потом добавляла "ну, ты можешь этого не делать". На мои расспросы, почему я могу не делать так, как полагается, она отвечала "...не знаю...ну, так старые люди говорили... так положено.....а ты еще маленький ребенок, можно не делать". Но потом, когда я выросла, она тоже находила причину, почему так можно не делать, но всегда вещала как надо. И мне кажется, ей не нравилось вещать эти правила. [quote author=Lou_Andr link=19247----1211605873.html#1211605873 date=16 Июн 2013 11:45
Не зря словосочетание "японская жена" - символ безграничной покорности любой мужской прихоти.
[/quote]
Это не покорность, это обоюдоострый меч. И в Японии не все так просто с женщинами, и на Востоке. Уж кто прихоти мужчин и потворствует, то русская варвара, потому что жалеет, дурака.
Дорогие бетанцы, а как вам видеоклип забудем все quest pistols? Смотрю уже который раз и меня он завораживает. Вроде такой негатив, а столько внутренней энергии! И вызывает кучу противоречивых чувств.
Мне кажется я в таком состоянии тоже могу все повыкидывать
Встречала такой вариант проявлений у Достоевского)
Хотя версии Драйзера вот это: увидеть никому не заметный возникающий интерес между людьми, и не только увидеть, но и тут же оценить - с точки зрения как перспективы, так и морали)
тоже не противоречит.
Если Достоевский, то в суперэго, видимо. Нормативная "правильность" БЛ + безапелляционность (одномерной ЧС?). При таком раскладе она, естественно, дочку-Штирку не суггестировала. БЛ Штирлицу по ограничительной, и если Штирка в ответ на такое общение просто замыкалась в себе, то ответной суггестии тоже не было)
Как вариант.
И присоединюсь к вопросу st_OTK насчет просто повспоминать ощущения. Все-таки Нап И Дост - разница существенная)
Мне кажется бабушка достоевский, в основном только они могут основываясь на каком то твердом правиле, выстроить систему, образно выражаясь))) Мне кажется бабушка достоевский, в основном только они могут, основываясь на каком то "правильном" правиле, выстроить систему, образно выражаясь))) Хм, я ненавижу этот интернет(
Посмотрел. Ничего особенного, обычная жвачка, из которой состоит эфир любого музканала. Очередное доказательство того, что для Максов качество эмоций не так уж важно, важнее их наличие.
З.Ы. Два вопроса - почему именно этот клип, когда есть десятки таких же, и за что белобрысого арестовывают?
