не хочу что-то отдельную тему в дельте создавать, потому что там придется серьезно думать, а тут можно поболтать. Почему-то я вчера вспоминала свою бабушку, уже покойную. Пыталась типировать. Однозначный белый этик, но с сенсорикой-интуицией вот так, по памяти, сказать трудно...
И задумалась я вот о чём. Бабушка мне больше кажется похожей на Достоевского. Собственно, я задумалась о её ТИМе, уловив в памяти похожее с другой знакомой мне Досей поведение (я уже упоминала тут эту особенность - увидеть никому не заметный возникающий интерес между людьми, и не только увидеть, но и тут же оценить - с точки зрения как перспективы, так и морали).
Вроде бы ничего версии ЭИИ не противоречит.
Но мама, бабушкина дочка - это Штирлиц такой Штирлиц. Вот в ком у меня нет сомнений. И вроде бы дуальность матери и дочери, живи да радуйся. Но гладких отношений у них не было никогда. Последние годы придётся из типирования убирать, у бабушки прогрессировала болезнь Альцгеймера, и когда это началось, увы, не скажешь.
Но и до этого, по рассказам мамы-Штирлица, бабушка на неё всегда "давила мнением". Из запомнившегося мне - мамина обида, мол, хотелось высшее образование получить, но бабушка безапелляционно заявляла, что надо идти в ПТУ, там и профессия быстрее будет получена, и стипендия выше, и потом на работу устроят.
Пристегивать по этому примеру куда-либо ЧЛ нельзя, потому что проблема с деньгами в семье из любой женщины временную Джечку сделает... Мне интересно другое: в теории может ли Дост "давить мнением" на дуала-Штирлица до состояния штирлицевого дискомфорта? (бабушкино давление мнением всегда было белоэтично: что люди скажут, как должны поступать порядочные женщины, как должна выглядеть правильная семья, за кого надо или не надо выходить замуж, что стыдно делать, если ты [...])
Наблюдаю другую Досю, она в семье с взрослыми уже детьми тоже выстроила авторитарный режим имени себя, и всё это под эгидой "в семье должны друг друга слышать и уважать".
Но дуалы?
Короче, как бы понять, Дост была бабушка или Драйзер? Глядишь, почитаю ваши домыслы, да щёлкнет что-то, как у меня обычно ТИМ из паззла в один момент складывается. Напряги в дуальных отношениях мне знакомы не понаслышке, но тут-то мама с дочкой...
Да, и кто дедушка был, я тоже пока не могу сказать, пока не было этого вот "щелчка паззла". С дедушкой бабушка проругалась полжизни, если не всю.
Вообще картина не совсем соционическая, а психологическая сложные отношения с мужем, неизвестно что у нее в детстве было. Недовольство собой прежде всего выдает реакцию строительства нормативных отношений. Очень многие независимо от тима пытаются из семьи образцовую картину сделать, потому что недовольны. Поэтому начинают давить на себя и ее членов за подобающее поведение, вместо того чтобы изменить сами отношения. Хотя такое давление на досю как-то не похоже, они другим давят. Я знаю досей, которые вообще ничем таким не отличались. У меня бабушка досей была, ангел Никогда никому ничего не долбила, не доказывала. Жила себе, работала, детей растила, никому не мешала
Одна молоденькая дося - добрая такая, но делает исключительно что хочет, другие ее волнуют только, пока ее интересы не затронуты. Как только они затрагиваются она сманипулирует так своим "несчастным" положением, что все себя будут считать плохими и оставят ее с тем, что ей надо, из сочувствия, жалости, чувства вины - ну вобщем у кого, что возникает. Сложно требовать что-то от несчастного создания
Ее авторитарность в данном случае другого - эгоистично-этичного характера.
А Вы много с бабушкой времени проводили? Можете почувствовать? У меня тетя-Макса трех Штиров "связала" без всяких знаний о соционике. Сказала, что ей они "как один человек".
По теме - мне кажется Дост только мнением и умеет давить, больше ему давить нечем. Но... в Вашем случае возникают сомнения.
Вот это про Достов подтверждаю, как взгляд со стороны :"она в семье с взрослыми уже детьми тоже выстроила авторитарный режим имени себя, и всё это под эгидой "в семье должны друг друга слышать и уважать".
А вот это" что люди скажут, как должны поступать порядочные женщины, как должна выглядеть правильная семья, за кого надо или не надо выходить замуж, что стыдно делать, если ты [...]) " - мог говорить нормативный БЭ.
Меня долгие периоды воспитывала Робка. Но правда, это была очень крутая личность и супермозг. Она такое говорила, а потом добавляла "ну, ты можешь этого не делать". На мои расспросы, почему я могу не делать так, как полагается, она отвечала "...не знаю...ну, так старые люди говорили... так положено.....а ты еще маленький ребенок, можно не делать". Но потом, когда я выросла, она тоже находила причину, почему так можно не делать, но всегда вещала как надо. И мне кажется, ей не нравилось вещать эти правила. [quote author=Lou_Andr link=19247----1211605873.html#1211605873 date=16 Июн 2013 11:45
Не зря словосочетание "японская жена" - символ безграничной покорности любой мужской прихоти.
[/quote]
Это не покорность, это обоюдоострый меч. И в Японии не все так просто с женщинами, и на Востоке. Уж кто прихоти мужчин и потворствует, то русская варвара, потому что жалеет, дурака.
Дорогие бетанцы, а как вам видеоклип забудем все quest pistols? Смотрю уже который раз и меня он завораживает. Вроде такой негатив, а столько внутренней энергии! И вызывает кучу противоречивых чувств.
Мне кажется я в таком состоянии тоже могу все повыкидывать
Встречала такой вариант проявлений у Достоевского)
Хотя версии Драйзера вот это: увидеть никому не заметный возникающий интерес между людьми, и не только увидеть, но и тут же оценить - с точки зрения как перспективы, так и морали)
тоже не противоречит.
Если Достоевский, то в суперэго, видимо. Нормативная "правильность" БЛ + безапелляционность (одномерной ЧС?). При таком раскладе она, естественно, дочку-Штирку не суггестировала. БЛ Штирлицу по ограничительной, и если Штирка в ответ на такое общение просто замыкалась в себе, то ответной суггестии тоже не было)
Как вариант.
И присоединюсь к вопросу st_OTK насчет просто повспоминать ощущения. Все-таки Нап И Дост - разница существенная)
Мне кажется бабушка достоевский, в основном только они могут основываясь на каком то твердом правиле, выстроить систему, образно выражаясь))) Мне кажется бабушка достоевский, в основном только они могут, основываясь на каком то "правильном" правиле, выстроить систему, образно выражаясь))) Хм, я ненавижу этот интернет(
Посмотрел. Ничего особенного, обычная жвачка, из которой состоит эфир любого музканала. Очередное доказательство того, что для Максов качество эмоций не так уж важно, важнее их наличие.
З.Ы. Два вопроса - почему именно этот клип, когда есть десятки таких же, и за что белобрысого арестовывают?
Плюс попадание на личную кнопку и эстетика самой картинки обязательно должна прийтись по вкусу, своевременность что ли.
У меня вот не совпало, динамики не хватило, главной героине чота не верю (а, может, она мне просто не понравилась)).
А в какой-то момент вот так впечатлял bad romance - образами, ну и там хоть жирная точка - гори все синим пламенем)))
А меня как раз она убедила. Он сыграл средненько, в некоторых моментах он не доносил чувств, чего-то не хватало
Ну на вас ничем не угодишь!
Ничего подобного, я не люблю пафос например, когда слишком напыщенно и много, и я его вижу, потому что сразу ощущаю неприятные чувства.
Этот клип, не знаю почему, увидела и понравилось. В первый раз наверное совпало с моими ощущениями, иногда я готова тоже все палить
А белобрысенького за курение планчика наверное, он же крутил там под столом. Потом они покурили и главный герой успокоился и подобрел Другого объяснения не вижу
согласна про попадание. думаю год назад я смогла бы медитировать над этим видео, найти в нем близкие отклики. сейчас нет. практически заставляла себя смотреть. хотя мелодия сделана грамотно, прицепилась под конец)
Лежу в больнице, так получилось, что со мной в отделении лежит семья из Грозного. Сын 24 года ухаживает за отцом после тяжелых многократных операций, уже третью неделю.
И вот т.к. молодых тут мало, мы с ним (с сыном) много общаемся, т.к. делать тут тоже нечего.
И он мне все эти дни рассказывает про то, как у них СЕЙЧАС там. Я слушаю, чему-то очень удивляюсь, а чему-то откровенно восхищаюсь.
Да, сейчас я бы не смогла так. Но родись я в той местности - возможно. Но в любом случае, я бы хотела в той системе быть МУЖЧИНОЙ, а не женщиной. И как мужчину меня бы очень много устраивало.
"Я жене разрешил раз в 2 недели ночевать у матери". Хм. И это говорит мальчик не из ЧСценностной квадры Его просто так воспитали, я-то его в Габены затипила. Но это ладно.
Человек ко всему привыкает. И к этому женщина Макса могла бы приспособиться. Но ...вынужденно.
Кстати. Про любовь мы с ним тоже говорили.
Он сказал, что у них никто по любви не жениться, иначе ничего бы не получилось. Жениться нужно рано, чтобы не успеть нагрешить, чтобы мысли были о семье, а не о развлечениях. А любовь у них приходит потом, с годами.
Про многоженство. У них это практически не распространено, т.к. никто не может потянуть больше 1 жены.
И еще они очень верят в карму. И поэтому поступают по совести, т.к. верят в то, что если сделают что-то плохое(секс до свадьбы, измена жене, клевета), то до 7 или 9 поколения(не помню) это будет возвращаться детям. Конечно, есть те, кто этого не боится.
В общем...говорить мне с ним еще дня 3. Но мнение я составила. И поняла, что конечно много там есть чему нужно поучиться и здравого смысла...но, не для современного мира. И уж тем более не для девушки Максы, воспитанной в нем.
Что не понравилось больше всего. Теперь девушку может украсть только тот, у кого есть 1млн. Или на 6 лет посадят. У девушек теперь больше прав, они даже учатся и РАБОТАЮТ, если муж не запрещает
Наверное, мужчины Жуко-Максы там себя чувствуют отлично, чего нельзя сказать о женщинах.
Бетанцы, а как вы реагируете на хамство в сфере обслуживания?
На неделе у меня была такая ситуация: захожу в одну из своих любимых кафешек, где люблю обедать (место ни разу не пафосное, но все очень мило), и внезапно новая официантка. Остальные девчонки там всегда вежливые, улыбаются, а эта стоит с мордой, как будто съела тухлое яйцо, и что-то там цедит сквозь зубы. Потом принесла мне обед и брякнула поднос на стол. Я встала. Пошла взяла книгу жалоб. И пока я обедала, книжечка лежала со мной рядом. Потом я написала, что место замечательное, и я являюсь постоянным посетителем. И обслуживание тоже радует, но вот, к сожалению, некоторые новые работники омрачают общую прекрасную картину, надеюсь, что по недомыслию. И надеюсь, что новый работник, конечно же исправится.
И вы знаете, оказалась совершенно вменяемая девушка. Сменила тон, улыбается и даже лично со мной здоровается. Мне нормально.
Но это касалось места, где я планировала и впредь неоднократно появляться. Если это было бы не так, то я высказала бы претензию словами в лицо работнику, который не в состоянии адекватно вести себя с посетителями.
А у вас как? Ставите обслуживающий персонал на место? Или наоборот, пытаетесь по-человечески решить вопрос? Или "да наплевать, не стоит на этом зацикливаться даже"?)
у меня есть четкое представление как должен вести себя обслуживающий персонал. это должна быть вежливая доброжелательность и готовность терпеливо отвечать даже на самые дурацкие вопросы посетителей. к сожалению, такое прведение встречается не так уж и часто. а к хамству отношу даже просто попытку доказать посетителю, что он не прав. (естественно это все при условии, что посетитель не требует ничего сверх того, что предлагает заведение). но вот про книгу жалоб не думала, надо взять на заметку обычно пропускаю мимо ушей, могу пожаловаться тем, с кем пришла. но ббывает, что могу и высказать открыто, что на мой взгляд не соответствует должному поведению с посетителями. правда для этого надо очень постараться, я терпеливая
У меня точно такие же представления о должном поведении) Доброжелательная вежливость должна быть нормой.
И так же считаю, что закрывать глаза тут не имеет смысла (впрочем, я еще, наверное, человек такой))) Тоже вот, ехали на маршрутке, водитель лихачил как ненормальный, я думала, он размажет как помидору сейчас всех нафиг, но народ терпел. В конце концов мы с одной женщиной ему высказали все, что думаем по этому поводу. Но лично я еще и записала номер телефона организации, который висел в салоне, и когда вышла, посмотрела гос. номер автобуса, позвонила им и сказала, что они скоро точно без этой маршрутки останутся - я прекрасно знаю, что владельцам частных маршруток такие проблемы не нужны.
я работаю над собой в плане доводить дело до конца, а не просто возмущаться. как-то не выработана у меня такая привычка. общество давит своим "да забей, тебе что больше всех надо что ли?" хотя вот около дома гоняю автомобилистов, чтобы ставили машины, думая не только о себе, но и о пешеходах.
Гляди ж ты, как совпало: только что закончил читать отличную книгу, и есть в ней такой отрывок:
"Трибуной ему стала колонка «Письма читателей» в «Глашатае Тэдфилда». Если дерево на соседнем участке проявит несознательность и уронит листья в сад Р.П. Тайлера, Р.П. Тайлер, во‑ первых, аккуратно заметет их в кучку, соберет в коробку и оставит ее на крыльце соседа, прикрепив к крышке записку с суровой отповедью. Во‑ вторых, он напишет письмо в «Глашатай». Если он заметит подростков, которые, сидя на общинном лугу, слушают магнитофон и прекрасно проводят время, он сочтет своим долгом указать им, что они поступают неправильно. После того, как он сбежит из‑ под града насмешек, он напишет письмо в «Глашатай» по поводу Падения Нравов и Современной Молодежи.
С того момента, когда он вышел на пенсию, количество писем возросло в такой степени, что даже «Глашатай Тэдфилда» не мог печатать их все, так что письмо, которое Р.П. Тайлер закончил как раз перед выходом на вечернюю прогулку, начиналось следующим образом:
Уважаемые господа,
С глубоким прискорбием отмечаю тот факт, что в наши дни газеты уже не помнят о своих обязательствах перед общественностью, перед нами, людьми, которые платят им зарплату… "(с)
Все правильно))) Весь механизм социального давления бывшего СССР построен таким образом, чтобы воспитывать людей в духе пренебрежения частными интересами) Хотя я и сама, если вижу, что кто-то более энергичный берется наводить порядок - думаю, "ну и хорошо, что есть кому этим заняться"))
А вот к автомобилистам я не решаюсь вторгаться. Думаю, когда буду за рулем, тогда и эта категория попадет в сферу моего наблюдения, а так мне неловко почему-то)) Мол, я только пешеход, может быть, не очень понимаю проблемы автомобилистов.
Глядишь, почитаю ваши домыслы, да щёлкнет что-то, как у меня обычно ТИМ из паззла в один момент складывается. Напряги в дуальных отношениях мне знакомы не понаслышке, но тут-то мама с дочкой... 