Как-то сложилось, что любая тема в бете превращается в выкуривание чужих. Оно, конечно, объяснимо, но иногда мешает общению)
Давайте здесь говорить обо всем, что интересно, что вызывает эмоции, чувства, что волнует, радует или расстраивает, без типирования и вытипливания участников беседы. Здесь можно задавать вопросы друг другу на любые (не соционические тоже) темы. Вход свободный, но все же имеем в виду немецкое гостеприимство
О, отличное место.
Значит будем тут
Собираюсь спать, сегодня отвечу коротко здесь на вопросы, в принципе, тема конечно большая, но трудная и даже не потому что воспоминания сложные, а потому что что-то не могу говорить потому что нельзя, что-то потому что морального права не имею, а что-то говорить просто стыдно. За страну и что я в этом участвовал. Поэтому на каике-то вопросы я возможно не отвечу или отвечу очень коротко, с намеком.
Очерк может затянуться, т.к. я начну думать что писать, а что нет и как писать и в конечном итоге могу не написать ничего. А отвечать на вопросы я в принципе люблю, мне легко это делать.
Речь о 94-96 годах.
Начнемс.
Если можно - немного расскажите про особенности оказания помощи в военных условиях .
1. Что происходит с психикой ? Как в военных условиях происходит ее коррекция? Медикаментозно ?
С психикой кого? Солдат или врачей?
Все же это была не мировая война и тяжелораненых солдат отправляли домой, никто не возвращался.
Врачи-офицеры сами себе поправляли здоровье, кто как и чем мог. Чем больше у офицеров было комнадировок, тем виднее по ним это было. Я не был там постоянно все это время, первый раз 7 месяцев, потом 5, а потом по несколько. Разница в моем отношении к собственной и чужой жизни с каждой командировкой изменялась просто невероятно. Цена жизни каждый раз падала и падала.
2.Может ли человек привыкнуть к страху ? За свою жизнь?
Для меня было самое страшное не умереть, а попасть в плен. Что, кстати, со мной и случилось. И только в эту одну неделю и был страх, потому что было вечное ожидание и неизвестность. Досрочно вернулся домой, но потом была еще одна командировка туда, последняя. И в самую последнюю появился страх снова это пережить. И к нему не привыкнешь. Он либо есть, либо его нет. И я могу сказать, что проблемы как раз у тех, у кого он был.
3. Как психологически выживает врач , если у него неизбежно и многократно выше , чем в мирное время умирают пациенты?
Именно врачи нормально справлялись с этим. Хуже справлялись все остальные. Я и до этого видел смерть, просто не в таком количестве. Самое трудное это первый, второй... Когда размениваешь десятку уже перестаешь считать.
И там это так не воспринимается. Я потом по возвращению еще почти 5 лет проработал штатским врачом и были потерянные пациенты уже после войны и они воспринимались совсем иначе. Т.е. как бы счет начался заново. Но ненадолго.
Там это было мне легко выдерживать, трудности начались уже по возвращению, в воспоминаниях. От части я поэтому и ушел из медицины.
4. Как соблюдалась очередность ? Как сделать выбор - кому оказывать первому помощь? ( с мед.точки зрения я знаю - а в реальности? Работает тот же принцип ?)
Стандартно, по тяжести травмы. Но, естественно, по званию тоже. И по личным знакомствам. Все как везде.
Местному населению официально помощь не оказывалась. Единичные случаи бывали.
5. Какие с Вашей точки зрения тимы показали себя хорошо и какие плохо?
Не знаю, я там не типировал никого. Сейчас задним числом вспоминаю, думаю, что больше общался со своими, а мой командир точно был Жуковым. И еще. Очень плохо этикам там было. Им там не место. Они действительно были слабым звеном, на мой взгляд. И все срывы были на них. Я даже думаю, что знал одного Гамлета-Есенина. С ним я и был в плену. Его в живых нет, мне кажется, что в этом его ТИМ какую-то роль сыграл.
6. Так получилось, что среди моих знакомых нет ни одного военного врача.
Нет, есть один - но он пьет с утра до вечера и по-моему, искренне считает себя Мересьевым. Забывается.
Ну, у меня из товарищей практически никого в живых не осталось. Кто-то умер естественной смертью, кто-то сам, многие спились, один даже недавно из колонии вышел. Забылся, что не на войне и угадил туда много-много лет назад.
Только один друг есть, вменяемый, мой уровень, если можно меня назвать вменяемым
Фантомакс, давайте мы Вас по ПЙ протипируем и все. А то все темы становятся посвященtыми Вам, а это уже скучно. Сейчас поглядываю на сольный концерт Лолиты, и понимаю, что она точно не напка и не жучка. Гюга.
А я рада, что Fantomax не перетипировался. То есть по большому счету мне все равно. Я сторонник принципа "был бы человек хороший, а с инфообменом как-нить разберемся". Но, во-первых, я на всю эту историю поглядываю, по недостатку образования молчу, но затылок чешу в недоумении: ну ладно, версия Жуков или даже Штир... но Габен... ни в какие же ворота, имхо. А во-вторых, было бы абыдна: был один единственный хоть как-то знакомый Макс - и тот Габэн.
Fantomax, Вы рассказывайте! Я думаю, многим очень интересно и важно. Это же настоящая история, живая.
Fantomax , спасибище огромное!
Вам когда надоест - скажите - я нормальная, пойму.
Было ли ощущение, что по ту сторону - не люди..нелюди.. Переносилось ли это ощущение на все население?
Я в жизни не знаю случаев, когда талантливый практикующий врач, а особенно хирург оставил бы свою профессию. Но все мои товарищи люди гражданские . Вы устали бороться с болью ? Или фактор того , что за копейки надо выложить душу и мозг тоже сыграл роль? Ваша сегодняшняя деятельность не пересекается с медициной?
В горячих точках было хорошее оборудование? Достаточно медикаментов? Как проводилось обезболивание ? По стандартам ?
Когда я прочитала про плен , то ужаснулась. Это мой самый главный страх.
Я даже не могу задать вопрос про это. Просто сами , что можете , если можете расскажите .
Как не потерять там себя? За что держаться?
Помните - Джохар Дудаев , неоднозначная , демонизируемая сми личность?
А отец моего мужа служил офицером у него в полку, в Тарту. А сестра мужа - одноклассница и подружка Даны, его дочки - вместе прогуливали музыкальную школу . И они ходили к ним в гости , и жена Дудаева - тетя Аля кормила их пирогами...По воспоминаниям - это была замечательная, большая и дружная семья. Летное братство..
И вдруг ..Ичкерия..враг..
Как такое можно переосмыслить?
1. А Вы читали первое сообщение в теме? Эта тема для того и создавалась. Не для перетипирования, а для общения на интересные людям темы.
2. Как лично Вам или мне поможет определение моего ПЙ? Что это изменит? Я из форума после этого не исчезну. Для себя практического смысла в определении ПЙ я не вижу. В типировщиков -любителей я особо не верю, видел уже, как типируют. А самому разбираться в ней мне не хочется. А лучше меня самого никто меня не оттипирует.
3.Не преувеличивайте. Далеко не во всех. Есть кнопка игнорирвания, либо можно просто не читать темы, которые скучны. Я всегда на подобное отвечаю так: заполните темы сами чем-то другим, чтобы людям это было интереснее. Они сами выберут о чем общаться и разговаривать и в случае, если Ваши темы будут интереснее, они обязательно это отметят
А просто бегать по форуму и писать, что скучно и давайте сменим тему...100% будет не результативный метод.
Ну почему же все?) Вам, например, посвящена тема "секс с Жуковым", и Фантомакс оттуда вежливо ушел, чтобы не мешать беседе. А про типирование Лолиты есть отдельная тема, кому она не скучна - с радостью с вами пообщаются в ней -
1. Было ли ощущение, что по ту сторону - не люди..нелюди.. Переносилось ли это ощущение на все население?
Со временем такое ощущение появилось. У многих даже на мирное население. От этого, кстати, люди и страдали, вернувшись домой.
2.Я в жизни не знаю случаев, когда талантливый практикующий врач, а особенно хирург оставил бы свою профессию. Но все мои товарищи люди гражданские . Вы устали бороться с болью ? Или фактор того , что за копейки надо выложить душу и мозг тоже сыграл роль? Ваша сегодняшняя деятельность не пересекается с медициной?
Много причин сыграло свою роль. Я тоже перевелся в гражданские после этого, но в больнице я чувствовал себя не комфортно, время было тяжелое, в больницах не было ничего, врачи сидели просто на копейках. Я уже тогда параллельно начал заниматься другим, а потом это другое начало вытеснять мою основную трудовую деятельность, я еще пару лет работал не на полную ставку, по деньгам практически бесплатно, думаю, что на второй "работе" я имел в день больше, чем в месяц. Добавить сюда не уважение к профессии конца 90-ых и ненужные воспоминания. Я даже не делал выбор, он сам меня сделал
С 2001 года я никак с медициной не связан. Году в 2005 были мысли открыть что-то свое в этом направлении, но не судьба. Сейчас, конечно, наблюдаю за крупным частными мед. центрами и ЧИ побаливает на эту тему...
Что ушел из медицины не жалею, что не сделал что-то свое - жалею. А сейчас уже не сделаю.
3. В горячих точках было хорошее оборудование? Достаточно медикаментов? Как проводилось обезболивание ? По стандартам ?
На базе было все, что нужно. Даже анестезиолог.
Все проблемы и трудности были не на базе. И помнятся именно они.
Сейчас смотрел то, что предлагают современных МПБ. Очень круто, настоящая операционная. Такого не было конечно. Единственное, на МПБ и МПП мы не разделялись. Т.е. и доврачебная деятельность была на нас же возложена. Только званием это регулировалось, но когда людей не хватало и майоры занимались "грязной работой".
4. Когда я прочитала про плен , то ужаснулась. Это мой самый главный страх.
Я даже не могу задать вопрос про это. Просто сами , что можете , если можете расскажите .
Как не потерять там себя? За что держаться?
Я не такой глубинный человек Может я там себя и потерял, на время. Но потом я вернулся. А может в другие моменты потерял и там уже был потерянны. Моменты, не связанные с медициной, т.к. я там прежде всего был военным, а не врачом. И приказы выполнял противоречащие мед. деятельности. Только в самом начале они меня возмущали, а под конец я даже не задумывался об этом. И совесть с чувствами отключил. На гражданке зато они включились обратно.
5. Как такое можно переосмыслить?
У меня друзей там не было и даже знакомых. Враг значит враг. Главное, чтоб дети не попадались на глаза. А они попадались. Дети и животные.
Я с тех пор мимо больного животного пройти не могу. Позавчера вот кошку беременную подобрал, отогрел, покормил и нашел ей пристанище. Больная тема че-та стала. Я и до войны животных любил, а после это стало болезненной любовью.
Вообще про животных. Там их очень много было. Убитых и здоровых. Эта такая мелочь, о которой никто не говорит и не пишет. И внимание не обращает. А у меня эти картинки животных в глазах до сих пор. Людей жалко было меньше.
Животных не упоминала потому, что просто не могу.
Помните , в "Освобождении", кажется , есть кадры жуткие про зоопарк в Берлине.
Я просто не смотреть и не думать об этом не могу.
Я даже Хатико не смотрела. Не потяну.
Я несколько лет жила в Орловской области - в небольшом районном центре - туда , по какому-то стечению обстоятельств были переселены много семей из Чечни. Большей частью русские , но и интернациональные тоже.
Я все вглядывалась в их лица и думала - как ..за что.. Мне казалось и кажется до сих пор, что какая -то печать все равно остается на людях, переживших такое потрясение.
Я смотрел. Я люблю очень такие фильмы, после которых дурно долго.
По поводу людей. Так эвакуация людей была до начала активных военных действий, те, кто хотел - все уехали, очень быстро и задолго до. Просто некоторые не хотели, их тоже уезжали. А вот те, кто не хотел очень активно - они остались и скорее всего Вы их видеть не могли.
Или Вы о том, что им пришлось сменить место жительства?
Некоторые до конца не верили, что могут начаться военные действия. И уезжали уже по факту. В нашей ЦРБ хирург извлек первую в своей жизни пулю (ранение в плечо ) - мы потом сидели , выпивали и смотрели на нее. Этот парень(раненый) убегал с семьей( на машине) по обстреливаемой дороге. А его мама погибла .
Да нет, всякие были - и до и во время.
Было несколько семей , когда русская часть уезжала - чеченская оставалась.И это страшно.
По скольку я в районе одна доктор-стоматолог была, то знала многих .
У нас был странный райцентр - огромное количество беженцев из Азербайджана , Средней Азии ...Много было несправедливости. Время было какое-то жестокое. По сути весь район формировался переселенцами . Но у них была своя боль и обиды . С войной это было не связано.
Я на работу. Если Вы еще что -нибудь напишете - буду счастлива. И, поверьте , это интересно не только мне. Некоторые просто смущаются спросить.
А, ну такие были конечно. Но я к ним отношусь не очень хорошо, в плане, они могли бы этого избежать и виноваты сами.
Видели кино Чистилище? Оно очень правдоподобное.
Трудные моменты там изображены очень реалистично. Очень. Ляпы есть, но для тех, кто атм не был - не значительные. И речь как раз про больничный комплекс.
Бесит больше всего одно - все было зря. И текущее положение дел с Чечней - это реально сыпать соль на рану. Просто какая-та насмешка.
Этот не видела - посмотрю, спасибо.
Да, конечно , я много фильмов посмотрела. Но, когда ведется повествование от лица человека ( ГРУППЫ) которую я не знаю и не уверена - можно ли ей доверять, понимаете?
По отношению к Вам у меня была странная ситуация - от неприятия и раздражения до уважения и доверия.
( Ничо , что я так откровенно? ) . И, скажем так - Ваши слова я принимаю как истину - мне не надо додумывать или сомневаться. По этому все, что Вы рассказываете имеет для меня ценность.
Он совсем короткий, на ютубе есть
Дело в том, что в разных ведомствах были разные полевые госпитали. Да даже в одном и том же ведомстве даже в разных батальонах одного и того же ведомства они тоже были очень разные. Где-то не было ничего, а где-то было все и даже больше.
"Полевой госпиталь" - это как раз что-то усредненное. Я в основном работал в "хороших" условиях...по некоторым причинам.
По поводу реакции на меня, мне привычна
У меня вообще имидж плохого мальчика (как я считаю не просто так, обычный даже ник у меня другой в более неприличных местах), у моей Гамлетессы реакция была абсолютно идентична с Вашей Проверка такая...Может я эмоции людей люблю просто. Весь спектр. Развод на ЧЭ?))
Ага, посмотрела .Спасибо.
Вот преклоняюсь я перед хирургами . С совестью.
Хороший фильм . Честный . Вот такая злость - как у доктора , который спасал жизнь , а из-за двух у...ов. генералов ее мог потерять - мне нравится . Она на что-то направляет. Хорошее.)
А Говорухин ..не знаю. Я странно к нему отношусь.
Сложный вопрос!
Вот прям заставил меня задуматься. В очередной раз
Я думаю, что тут что-то среднее. Он меня нашел по мнению некоторых окружающих, но я его решил поддерживать и мне это, кстати, понравилось.
Конечно, я такой только для чужих. Для своих я совсем другой. Гамлетесса говорит, что я представляю себя намного хуже, чем я есть. И вообще другой, если меня узнать. Как я уже говорил, у нее сначала ко мне отвращение было
А может у меня такие методы, сначала шокировать в плохом смысле, а потом с каждым днем выводить на новый уровень и становится все лучше и лучше Простой глупый пример: я ей говорил, что не читаю книжки. Но я не сказал, что причина в том, что я их все перечитал
Для чужих образ плохого мальчика, чёрствого шкафа мне очень подходит. И всегда, если что, можно сказать: ты же знала, что я плохой.
У меня еще со школы как-то засела фраза одной учительницы. Что с дураков спрос меньше Я немного под себя передел образ, конечно.
Э нет.
Вот "плохой" - это не то , что не понравилось вначале .)
У Вас не получилось быть плохим.)
Здесь нечто иное .
Я подумала , что Вы много сочиняете про себя.(Сорри)
Хотелось Вас немного убить. )
Вот собственно).
А плохие - они, блин , привлекают. Увы.)
Особенно плохие с грамотным текстом .)
Ну как-то так.))
А ник Мерз и его варианты развеселили.
О! Весь прикол в том, что мне ничего про себя сочинять не надо, чтобы людей взбудоражить )))Но информацию выдавать нужно..порционно. Тогда просто ее сразу слишком много было.
Че это у меня плохим не получилось быть?(( И даже про психушку?( Надо исправляться.
А с Драйкой все хорошо, на развод подали Мне, кстати, все равно та тема немножко помогла. До сих пор пользуюсь советами.
Наверное , так и должно было быть.)
Да я зря эту тему затронула)) А то щас начнется.) Не дай Б.г подтянется кто))) Сотру щас)
Я пыталась описать трансформацию приятия человека , собственно.) В нормальном тоне.)
И с консервантом в виде ЧС (убить , прибить)
Ну и хорошо.) Пусть еще за кого-нибудь выйдет и продолжает рожать)).
Про психушку получилось!!! Не расстраивайтесь))))
Ага, два раза в Гамки и один в Еси)
А Вера Новикова на очном типировании ( почти два часа) признала тождика . И мне , правда , в Гечках хорошо. К ним отношение , чаще всего , снисходительное. Ну что делать....Гечка..они такие ...всякие))
Но я точно не Бета. )
Может меня муж - Жук подтянул немного? )
Я только сейчас нашла тему в четвертой с Облачком. ) Смотрите, Игорь, (можно?) - я опять плохо подумала - что Вы завели тему в знакомствах и соскочили.) А нет - все честно.))
То есть по большому счету мне все равно. Я сторонник принципа "был бы человек хороший, а с инфообменом как-нить разберемся". Но, во-первых, я на всю эту историю поглядываю, по недостатку образования молчу, но затылок чешу в недоумении: ну ладно, версия Жуков или даже Штир... но Габен... ни в какие же ворота, имхо. А во-вторых, было бы абыдна: был один единственный хоть как-то знакомый Макс - и тот Габэн. 
(( И даже про психушку?( Надо исправляться.