Где там изложение нормы в виде пяти раз за пятилетку? Я не просила ваше вольное изложение темы, я его начиталась до дыма в ушах. Я просила цитату.
Бесполезно!
Ну, справедливости ради, я, конечно, к психойоге приплела соображение, что все на свете не просто так, 1Л для 4Л, вернее приплела не специально для того, чтобы жуковых позлить, а потому что оно у меня так в картинке мира лежит для моих ЧИ-БЭ шных дел. Преобразовать так, чтобы БЛ логику удобно переваривалось я при всем желании не смогу, хотя честно старалась, но чувствую, больше не надо
Если 1В начнет утверждать, что она удовлетворяет не свои желания, то либо это тоска душевная и ей очень плохо, либо это лукавство и перевод на другие (процессионные) функции.
Единица самозабвенно делает то, что считает нужным и интересным для себя самой, а четверка увлекается энтузиазмом и убежденностью в правильности действия.
У меня тоже есть искушение сказать, что 1В не для меня, а для какой-то потенциально счастливой от моих действий 4В, это прекрасно ложится на мою ЧС/БЭ картину мира. Но это не так в ПЙ. Единичка работает на автомате, просто потому что "не может молчать".
Да ничего. Бог с ней, с формулировкой. Я вроде поняла, в какую сторону Вы думаете.
Честно говоря, на меня болевые ЧЭ с 4Э производят впечатление немножко суггестивных. А суггестивные с 3Э - болевых.
Само собой, "кажется". Но ведь полезно знать, какой ты кому кажешься. Собстно, для меня весь этот форум во многом про это.
Со знакомым суггестивным БЭ-шником с 3Э общаемся давно и суггестия вроде сходит для него за процесс по эмоции. Вроде бы - ну и хорошо, хоть такая замена. Но это выматывает со временем, какой-то гиперзапрос для меня. Такая обманка.
Тут уже даже моя беспринципная ЧИ с суггестивной БС вздрогнули. Мне наоборот казалось, что это норм - хотеть только одного мужчину. У секса же, помимо получения физиологического удовольствия от взаимопотирания эрогенными зонами, много всего сверху накручено - ощущение эмоционального восторга, близости, доверия, - и эти "надстройки сверху" могут возбуждать гораздо больше, чем стимуляция определенных участков тела. Ну меня, по крайней мере, определенно больше заводит то, что про близость и про эмоции. А "надстройка" во многом строится на представлении о партнере, как об уникальном и по умолчанию на голову превосходящем других особей существе - не просто "хочу сексу", а "хочу тебя".
А когда хочется сразу нескольких и абстрактного негра в лифте впридачу, то для меня это значит - ок, физиологические нужды призывают, привет, мастурбация.
А каковы критерии того, что человеку нужна помощь?
Если его самого все устраивает?
Если "тактично не говорить" - это уже значит не "такое-то отклонение стало нормой", а "норма делать вид, что это норма".
И Вы, допустим, скрипя сердцем, принимаете это последнее - как общественную норму)). А первое не принимаете.
У меня Ваш пост вызвал схожие эмоции, как и у Аргус, но, возможно, по другим причинам.
Я понимаю еще позицию верующего человека: есть такие-то заповеди, так сказал Бог, а Бог плохого не посоветует. Но Вы-то когда говорите: такие-то нормы, они от безысходности, Вы себя назначаете мерилом всего общества? То есть если Вы не можете искренне считать, что что-то нормально, то и остальные только притворяются? И сами "девианты", будь их воля, выбрали бы другое?
А где я про норму вообще пишу? Вы меня с кем-то путаете . И вообще, не переживайте вы так - я вас всех отлично слышу, понимаю и даже не спорю ни разу. Я знаю, что люди разные, все индивидуально, у всех свои ситуации, причины и приоритеты. И ЧИ как раз и заключается в том, чтобы улавливать суть, абстрагируясь от деталей.
Только все это не имеет никакого значения в контексте той мысли, что я тут пытаюсь донести. А именно -положение ПЙ физики никак не корелирует с потребностью человека в сексе (те, может быть 1Ф которому комфортно раз в месяц, а может быть 4Ф, которому каждый день по 2раза мало и он еще и самоудовлетворением добирает, потому что достал свою партнершу). Точно так же не верно то, что процессионным нужен процесс (если под процессом понимают сексуальные ласки), и не важен результат (если под этим понимают оргазм). И наоборот.
В контексте этой мысли, совершенно не важно, что кто-то хочет одного человека всю жизнь, а кто-то год, не важно, верна ли теория Маслоу, и чем отличаются гомо сапиенс от животных. Так понятней стало?
А мы разве не об одном и том же, по сути?
Или, если я тут напишу, что хочу трех мужчин, все сразу прочитают, что у меня три любовника?
Нет. Не понятнее. Сейчас вы пишете посту латы, совершенно противоположные тем, которые вы же писали в начале. О том что есть норма, что не есть норма, о верности и важности теории Маслоу и многом многом еще.
Если вам нужно потыкание носом в формы речи-с удовольствием. Но вечером. Писать с айфона простыми мне неохото. Так что до вечера.
Опять больная мозоль что ли...
Я вроде ясно написала, что это мои личные ощущения. Если личные ощущения другого человека у вас вызывают внутренний протест вплоть до обвинения его в претензии на изменение общественных норм, то это искажение вашей личной линзы на входе. Где вы увидели плакаты "это неправильно, так нельзя делать никогда"?
Я изначально вообще писала о детях. О воспитании собственной дочери, с этого и началось. О том, что, вкладывая нечто на "впитывающую основу" я постараюсь привить нечто, соответствующее общественным нормам. Не догмы, вбитые кнутом - просто определенное направление, совпадающее в основном с общественным выбором, который в большинстве случаев вовсе не плох.
Пример с инвалидами привела потому что именно там упущение помощи в раннем возрасте особенно трагично. Ну да, наверное это гипертрофированный случай, просто мне он показался образным.
Не нравится этот пример - ну, допустим, представьте, ребенка в неполной семье. Можно говорить ребенку, что это вполне нормально и очень здорово - жить без папы и формировать у ребенка видение мира, схожее со своим - но по мне так это как раз определенное лишение свободы выбора, потому что выбор уже сделан за него мамой. А если воспитывать его в рамках общественных норм (ты вырастешь, у тебя будет семья, мама-папа-дети) - не принижая при этом собственного выбора, то не будет потом основания упрекать себя в навязанности ребенку своего пути.
Да, я считаю придерживание нормам общества помощью, потому что человек часто теряет основы основ, путается в привлекательных, но изменчивых ориентирах. Насколько нужна эта помощь конкретному взрослому человеку - решает он сам, после того, как ему эту помощь предложат (потому что невозможно оценить то, чего нет!). Если что-то отвергается категорически и вызывает протест на уровне неприятия - то это тоже как-то странно и об этом стоит подумать.
И если я увижу в чьем-то сообщении ущемление моих лично прав и стремлений - напомните мне об этом топе. Я задумаюсь, честно)
Вас , кстати не смущает, что вас вообще никто не понимает? Кроме Лапки, выразившей понимание в форме отказа поддерживать туристический бизнес Беларуси и Германии...)
Я думаю, что понимаю, почему такое впечатление.
Вот мой первый пост в теме, который я написала в ответ на пост Аргус
Т.е. иными словами, подумала примерно вот это
И еще подумала, что такая ситуация возможно, если у двоих, или хотя бы у мужчины, есть кто то еще. И оказалась права, кстати .
Все остальное мне тут приписали, очень своеобразно сделав свои какие то выводы из моего этого сообщения, приписалимне какую-то позицию, сами же ее оспорили... а мне, честно говоря, уже порядком поднадоело доказывать, что я не верблюд. Смысл? Мне и так жить хорошо .
ПС: я, к слову, давно подумываю уйти с форума, и, наверное, пришло время. Тут уже совсем не осталось мест, где можно просто расслабленно поболтать, не опасаясь, что тут же налетит толпа белых логиков второй квадры, с транспорантами наперевес доказывающих тебе что ты во всем не прав. Утомляет. Так что, всем симпатичным людям привет. Буду заходить, почитывать иногда.
Я это прочитаю как "я не хочу ни одного из этих мужчин, я хочу секса".
Для меня "хочу мужчину" - это не столько про физиологическую часть, это про близость. Близости сразу с тремя мужчинами я никогда не хочу. Солить их, что ли.
А впрочем, пустое, я, наверно, не готова продолжать дискуссию )
да верно все, только я немного о другом говорила ) то есть вообще не о том )) съеду, потому что фиг с ними, формулировками, либо понято, либо нет )) П.С, во бы мне завтра на подписание договора жукова...да блин, гордость не позволяет не справиться )
смешно )
Конечно я шутила. Не до маразма. Но то, что по-настоящему расслабиться я смогу только с мужем - это факт. Разумеется, после совместной сдачи анализов ))
я как раз из таких
когда девочки в старших классах во всю "дружили" с мальчиками я еще в куклы играла )
Нет, слово инвалид для меня нейтральным. А что, на западе правда не лечат то, что поддается лечению ? Вот в буквальном смысле - отказ от развивающих упражнений и т.п.? Это уже офф, но мне просто интересно.
Так все-таки Вы будете руководствоваться личными ощущениями или общественными нормами? Общественные нормы-то меняются. Неполная семья в обществе сегодня - это как раз нормально. В мам-одиночек на родительских собраниях не тыкает. И дело не в том, "а что делать, такая демографическая ситуация". Большое количество неполных семей - это как раз результат сдвига в общественном сознании.
При этом да, психологи говорят, что для ребенка здоровее расти в полной функциональной семье. Но раз функциональной семьи не сложилось, это ж не значит, что неполная семья автоматически становится единственным путем. Ребенок растет, ходит в школу и видит, что бывает и так, и так, а еще и этак. И что на родительских собраниях в семейные пары пальцем тоже никто не тыкает)))).
Поэтому помощь, которую Вы предлагаете, заключается, получается, в придерживании Ваших личных норм, которые Вы лично считаете здоровыми и важными. Но Вы при этом называете их общественными. Вот это противоречие меня и заинтересовало))).
dkm, можно у вас спросить, как у мужчины - обладателя 2Ф, как вы относитесь к недостаткам во внешности у своей девушки? что вы о них думаете? Интересно именно отношение. Вы возможно думаете, что это скоро пройдет, или это не важно, или я ей помогу от них избавится, или еще что?
Я вообще ни в кого не тыкаю пальцем, если человек - Человек. В этом случае он вообще может что угодно. Я его поддержу и порву вообще за него фсех.
Но своих детей я буду воспитывать так, как написала. Как испокон века положено, чтобы мама, папа и семеро по лавкам, и все слушают родителей, а родители уважают детей, не позволяя сесть себе на шею.
А вы путаете общественные нормы и свободу воли.
Свобода воли для взрослого умного человека - естественная данность и благо, но это если он умный... см. первый абзац.
Ну, вот, у Вас опять выходит "государство - это я" . Или выходит, что Вы придерживаетесь норм общества, которого больше нет. Если большинство взрослых людей использует свободу воли "себе во зло", то общественные нормы и изменяются, пусть и "во зло". Личная норма человека, на чем бы она ни была основана, может не совпадать с общественной, но от того, какой бы прекрасной, эффективной и оправдывающей себя на практике она бы ни была, она остается личной, если ее не поддерживает большинство. Раньше вон Анне Карениной в приличные дома был вход заказан, а щас нет.
Большое спасибо!
я правильно понимаю, что женщину с крупными, неисправимыми недостатками вы не сможете полюбить?
А чем тогда в этом смысле 2Ф и 3Ф отличаются? Я тоже все недостатки подмечаю. Может в том, что мне безразлично их наличие у человека? я приму его любым, внешность не принципиальна.
Получается, что мужчина с 2Ф с большой вероятностью будет помогать женщине их исправить? А если ей лень или пофиг, то всё, адьес мучачос? )
Ну вы еще мини-юбки вспомните, раньше не было, сейчас есть. Какие-то такие мелочи поведенческие у вас в примерах, то тыкающие пальцем, то не пускающие на порог. Это чисто внешние формы поведения, в разных обществах - разные, основанные на местных нормах морали. И не факт, что ушедшее ушло безвозвратно, развитие идет по спирали (только не надо сразу же приписывать мне желание, что я этого возврата хочу).
Когда семья как таковая станет не нужна - тогда и общество изменится кардинально и безвозвратно. Но это будет не раньше, чем окончательно сотрется разница между полами.
Так оно и в процессе изменений находится). И разница стирается). Сейчас уже давно не как "испокон веков". Ничто не неизменно ведь. Вот рабство как норма, например, отменилось - это ж не мелочь.
Но я как раз согласна, что детей надо воспитывать в соответствии с личными нормами, ну, а сектор пересечения с общественными все равно будет.
спасибо, так интересно об этом рассказываете )
"Ну и 2Ф просто интересно 3Ф в чувства приводить" - а можно вот в этом месте по-подробнее? Это вы про что конкретно?
? Вот в буквальном смысле - отказ от развивающих упражнений и т.п.? Это уже офф, но мне просто интересно.
. Или выходит, что Вы придерживаетесь норм общества, которого больше нет. Если большинство взрослых людей использует свободу воли "себе во зло", то общественные нормы и изменяются, пусть и "во зло". Личная норма человека, на чем бы она ни была основана, может не совпадать с общественной, но от того, какой бы прекрасной, эффективной и оправдывающей себя на практике она бы ни была, она остается личной, если ее не поддерживает большинство. Раньше вон Анне Карениной в приличные дома был вход заказан, а щас нет.