30 Мая 2013 22:08 tanok33 писав(ла): я допускаю что есть умиротворенные драйзеры,
но ... пока логика говорит что поскольку встречал только драйзеров которые в первую очередь замечают в людях недостатки, то читая данный пост первое что приходит на ум - что ты неверно типирована.
Попробую объяснить: ключевое слово"необоснованно" - с теми кто не "свой", не прошел "сканирование" по морально-этическим нормам избегаю контактов. Они существуют вне моей зоны комфорта и никак не влияют на умиротворение
Порой недуализированные Драи делают жизнь близких невыносимой (неосознанно конечно), если попадают в ахово трудную жизненную ситуацию. Когда сил и знаний явно не хватает, но что-то внутри Драя не дает признаться в этом. Что может мешать попросить помощи? Предпочитаю быть самим собой. Пусть хмурым, но собой. А не кем-то другим, хоть и развеселым. (c)О.Хаксли
Обычно не помощь нужна, а поддержка. Мешает, скорее всего, ощущение, что поддержки не будет. А помощь без разделения общей цели от близких людей как-то унизительна. Shinigami
6 відвідувачів подякували Neversky за цей допис
31 Мая 2013 20:00 Neversky писав(ла): Обычно не помощь нужна, а поддержка. Мешает, скорее всего, ощущение, что поддержки не будет. А помощь без разделения общей цели от близких людей как-то унизительна.
...неожиданный поворот, спасибо! Вероятно, да, так и есть. Я уже голову сломала, но не предполагала такого.
То есть, если не не уверены, что вас поддержат, вы не обратитесь к человеку? Будете тащить тяготы и решать проблемы в одиночку? Унижает позиция просителя (как бы снизу), признание собственной слабости-несостоятельности или что? Предпочитаю быть самим собой. Пусть хмурым, но собой. А не кем-то другим, хоть и развеселым. (c)О.Хаксли
31 Мая 2013 20:22 balzamka писав(ла): ...неожиданный поворот, спасибо! Вероятно, да, так и есть. Я уже голову сломала, но не предполагала такого.
То есть, если не не уверены, что вас поддержат, вы не обратитесь к человеку? Будете тащить тяготы и решать проблемы в одиночку? Унижает позиция просителя (как бы снизу), признание собственной слабости-несостоятельности или что?
Совершенно верно. Причем мне самой нужно было время, чтобы разобраться в этом глубинном ощущении. Сейчас я просто стараюсь найти единомышленников, которым тоже было бы нужно то, что и мне, потому что самый лучший вариант, когда вообще не особо понятно - ты ли помогаешь или тебе помогают. Взаимовыгода, что ли. Равенство.
31 Мая 2013 21:37 tanok33 писав(ла): если кому интересно - девушка оказывается таки драйкой
мои попытки вытипировать в достики, дюмы и т.д. не привели к успеху
супер ответственноть за выполяемое дело, заначка на черный день и т.д. склоняют часу весов к драйзеровости
осталось пробиться как-то к ее сердцу
с отношениями по интернету-телефону это сложнее чем в реалии, но трудности нас не пугают
Удачи На максовость проверьте еще
31 Мая 2013 21:03 Afina писав(ла): Как для меня - так опасность оказаться в долгу, с которым не расплатишься по гроб жизни.
Да уж. Обязательств и так много, вешать на себя лишние смысла нет. Обычно не настолько значимая помощь оказывается, как потом вспоминается годами))) Shinigami
27 Мая 2013 22:11 Solomon писав(ла): просто встречный вопрос - а что если девушка эта не драйзер, или факты не сойдутся с вываленным тут коллективным-бессознательным на счёт абстрактных драйзеров, чего будешь делать?
если девушка не драйзер - значит буду искать своего драйзера
имел опыт встречаний с джечкой, гекслей и достиком
это ничто по сравнении с тем комфортом, когда был с одной драйкой 3 года
и хотя с ней не срослось по многим причинам - что такое дуальность я ощутил
31 Мая 2013 22:26 tanok33 писав(ла): если девушка не драйзер - значит буду искать своего драйзера
имел опыт встречаний с джечкой, гекслей и достиком
это ничто по сравнении с тем комфортом, когда был с одной драйкой 3 года
и хотя с ней не срослось по многим причинам - что такое дуальность я ощутил
а для меня практика - критерий истины
А вы поступайте проще: если с девушкой вам приятно, ценности и видение мира примерно совпадают, то можете смело назначать ее Драйзером
По поводу ваших вопросов. Увлекается ли человек фантастикой или нет - это дело все же личное. Не буду говорить за Драйзеров, но интереса к фантастике у меня нет, даже в школьно-студенческие годы такового не наблюдалось.
По поводу второго вопроса. Обычное состояние Драйзера можно описать как "спокойная доброжелательность".
Ну и на счет экстремальных видов спорта. Многие Драйзеры любят путешествовать. Кто-то предпочитает вылазки на природу или в небольшой поход, а кому-то больше нравятся более комфортные виды путешествий.
1 Июн 2013 03:40 Neversky писав(ла): Совершенно верно. Причем мне самой нужно было время, чтобы разобраться в этом глубинном ощущении. Сейчас я просто стараюсь найти единомышленников, которым тоже было бы нужно то, что и мне, потому что самый лучший вариант, когда вообще не особо понятно - ты ли помогаешь или тебе помогают. Взаимовыгода, что ли. Равенство.
В точку. Как то раз, когда я находилась в труднейшей жизненной ситуации, мой коллега (кажется тоже Драйзер), приняв на себя миссию выступить от лица коллектива, отругал меня, что я молчу о проблеме и не хочу попросить помочь. Более того, прямо сказал, что несколько коллег готовы это сделать. "Только скажи..." Если бы он от себя лично это предложил, я бы еще, может, согласилась, а коллективная помощь меня испугала именно сознанием возрастающих обязательств. И я прямо тогда не отказалась, но и не дала согласие. Чем , похоже, сильно обидела. Помощь-то предложена была совершенно искренне...
И сейчас избегаю ситуации, когда мне могут предложить помощь... Сама - с удовольствием помогаю... Ко мне часто обращаются, но только близкие люди. Другие считают меня холодноватой, слишком серьезной. Кто-то говорил, что меня стесняются, ко мне не удобно обращаться - проблемы кажутся мелкими и недостойными. Жаль. Я в общем-то отзычива. В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
2 відвідувача подякували Angara за цей допис
31 Мая 2013 23:26 tanok33 писав(ла): если девушка не драйзер - значит буду искать своего драйзера
имел опыт встречаний с джечкой, гекслей и достиком
это ничто по сравнении с тем комфортом, когда был с одной драйкой 3 года
и хотя с ней не срослось по многим причинам - что такое дуальность я ощутил
а для меня практика - критерий истины
а какие ещё факторы влияют на удачное стечение отношений?
какие критерии достоверности приведённых в этой теме описаний/опыта?
31 Мая 2013 23:26 tanok33 писав(ла): если девушка не драйзер - значит буду искать своего драйзера
имел опыт встречаний с джечкой, гекслей и достиком
это ничто по сравнении с тем комфортом, когда был с одной драйкой 3 года
и хотя с ней не срослось по многим причинам - что такое дуальность я ощутил
а для меня практика - критерий истины
Мне кажется, что вы до сих пор ищите ту девушку. Это понятный, но опасный путь. Все люди разные и Драйки тоже, некоторые представители одного ТИМа кардинально друг на друга непохожи, хоть и модель А одинаково работает.
Может быть вам сейчас нужно напрочь забыть о прошлом опыте и просто пойти вперед. И искать человека, а не (честно говоря) химеру с определенными признаками.
Мне бы однозначно не понравилось, если бы во мне пытались рассмотреть кого-то другого. Причем у меня был такой опыт и мы в итоге расстались с очень хорошим человеком. Просто в его взгляде читалось "о, сейчас ты как она" или "чего-то ты не как она, надо тебе свое поведение подправить". Хотя было понятно, что сравнивают не с человеком, а с образом. Shinigami
2 відвідувача подякували Neversky за цей допис
1 Июн 2013 06:02 Solomon писав(ла): а какие ещё факторы влияют на удачное стечение отношений?
люди все разные
ТИМ - это только способ восприятия информации и некоторые вещи с ним
все остальное - воспитание, взгляды на жизнь, образование, устремления, интересы, религиозные взгляды, желания и т.д. - разное
раньше, я думал что если найти человека близкого тебе по духу, с которым интересно общаться, есть общие цели, симпатия и т.д. - то этого достаточно
позже на практике обнаружил
что общение, дружба, работа, хобби, увлечения, духовное развитие и т.д. - это разные грани
и если человек скажем хорош в общении, то выезжая с ним на отдых на 5 дней - понимаешь что общаться с ним хорошо, а жить с ним неуютно
вот это уже соционика
например, с донкой классно можно обсудить много чего в сфере идей
но если постоянно быть в этом - это напрягает, как само пустозвонство большую часть времени, так и иррациональность
с джечками классно, в работе, в каких-то орг моментах в компаниях, в общении, когда тебя понимают с полуслова
но чувств нет, просто классный человек для того чтобы пообщаться по душам
достики прикольные бывают, но для реальной жизни они какие-то неприспособленные, воздушность которая нравится - в реальных ситуациях распространяющая на бытовые сферы начинает напрягать
вобщем общаться, дружить, обмениваться идеями или ездить на отдых можно с разными людьми
но хочется приходить домой и отдыхать
поговорить с женой о том о сем, посмотреть вместе фильм, или просто посидеть самому подумать о чем-то и т.д.
такого комфорта не дает ни один ТИМ
ибо джек отдыхает не в общении/походах/путешествиях ... а дома в спокойной обстановке
и драйка - это единственный человек которые находится рядом и не напрягает, наоборот приносит комфорт
я прожил 5 лет в общаге, с разными людьми - знаю что это такое
какие критерии достоверности приведённых в этой теме описаний/опыта?
какие еще критерии? я описываю свой опыт
получай свой - и делай свои выводы
Мне кажется, что вы до сих пор ищите ту девушку.
мне кажется, джеки не живут в прошлом
это к другим 3 відвідувача подякували tanok33 за цей допис
1 Июн 2013 11:52 Neversky писав(ла): Иногда прошлое живет в человеке, а не человек в прошлом. Но я сказала, что думала, а вам удачи.
Мы джеки, когда уже все что можно сделано - и не вышло, с легкостью расстаемся с прошлым.
И живем слегка в настоящем и большею частью в будущем, веря в свои силы и что судьба нам улыбнется рано или поздно. 4 відвідувача подякували tanok33 за цей допис
Что касается отношений.
Когда ты начинаешь жить с человеком, тебе достается не только он сам, а и все его семейные проблемы.
Если родители недолюбили ребенка в детстве - то будучи взрослым, он будет нуждаться в первую очередь чтобы его любили, а уж потом - он сам.
Если мать неуважала отца, то у дочери неуважение к мужчинам сидит внутри. Если мать в критических семейных ситуациях (когда например отец менял одну работу на другую и денег было меньше чем обычно) истерила, то дочь в подобных ситуациях будет склонна к подобному поведению.
Если родители управляли свои ребенком посредством этических манипуляций на протяжении 15 лет его жизни, то даже живя на расстоянии в 500 км от них - он все равно будет подвержен этим манипуляциям - просто разговаривая с мамой по телефону.
Если из ребенка воспитывали прилежную девочку-отличницу, всю жизнь она делала что-то потому что НАДО, то потом, будучи уже взрослой - она не знает кто она и что хочет от жизни (кроме основных вопросов виде семья, работа), сменяя желания как колесо.
Если в семье принято говорить неправду, дуться и т.д. - то все это отразится на избраннике(це) этого ребенка.
Когда двое встречаются, то порядка 1, 5-2 лет длится влюбленность, когда на все закрывается глаза и жизнь в ярких светлых красках. Если за этот период влюбленности пара не решила основных вопросов из семейных психологических проблем - то потом это будет решать в разы тяжелей. 1 відвідувач подякували tanok33 за цей допис
1 Июн 2013 12:52 Neversky писав(ла): Иногда прошлое живет в человеке, а не человек в прошлом. Но я сказала, что думала, а вам удачи.
Я вас, кстати, поняла. И мысль разделяю.
Часто яркая влюбленность (любовь) оставляет что-то вроде отпечатка в душе, сохраняющегося даже спустя годы, когда и имя-то забыл. Но если новый человек не укладывается в эту "форму", то отношения не складываются. Вот это втискивание в форму людьми сильно ощущается, отталкивает. И Джеки тут не вовсе исключение. )) Предпочитаю быть самим собой. Пусть хмурым, но собой. А не кем-то другим, хоть и развеселым. (c)О.Хаксли
Сначала опишу ситуацию.
На одном форуме по интересам познакомился с драйкой.
Она живет в другом городе, общаемся немного через соц сети - она в интернете бывает каждый день, но забегает ненадолго.
Она свободна, отношений нет, в прошлом были три мужчины с любовью, первое из которых могло привести к замужеству, но там мужчина старше был + некоторые другие тревожащие ее вопросы
решила что рановато еще - в омут с головой
потом было еще двое отношений - не сложились по разным причинам.
Сейчас она по голову в работе. Работает преподавателем в школе, младшие классы, к тому же классный руководитель, + кружок ведет и еще берет других детей - подтягивает их в языках.
Меня интересует вопрос.
Как понять нравишься ты драйке или нет?
После переписывания пару дней вконтакте, дала свой номер телефона, но предупредила что может не брать трубку когда сильно занята.
Вобщем такая катавасия. Два дня названиваю - первый день три раза вечером. Трубку не брала. Потом на следующей вечер раз 5. Не брала трубку.
На третий день после нескольких безответных звонков - сама перезвонила и мы поговорили минут 10, ей нужно было куда-то бежать.
Дальше опять день трубку не брала. Потом на второй день таки дозвонился на какой-то там раз и мы проговорили часа полтора или больше. Разговор шел легко и интересно - есть общие темы и ряд интересов.
Далее. Пару раз в течении двух дней звонил, трубку не брала - написала в инете что щас вообще вся в работе, конец учебного года - так что в ближайшие дни не сможем пообщаться.
Ну и далее неделю только парой предложений обменивались в контакте.
Если бы она мне не нравилась сильно эта девушка я бы давно отчалил в другом направлении. Но она классная и я готов проявить терпение.
Но мне нужно понять - это она действительно так загружена, что мозги от работы в дни загрузки не перестраиваются на другой лад
или я ей просто не очень то и интересен.
2 Июн 2013 14:47 itarik писав(ла): В общем помогите мне понять данную ситуацию.
Представьте себе, что у вас в работе серьезный ответственный проект, требующий много внимания, времени и т.д. Вы увлечены им, видите перспективы реальной отдачи по всем статьям и т.д. Вы приползаете домой уставший, в лучшем случае перехватываете бутерброд и валитесь спать. В другом городе есть девушка, которая Вам нравится. Иногда вы, по дороге домой успеваете ей позвонить, в редкие моменты нахождения в соц.сети написать пару строк и в выходной день поболтать с час. Вы бы очень хотели чаще общаться, но к сожалению не можете ни встретить её после работы и проводить домой, ни в редкие выходные погулять с ней в парке и пойти в кино и т.п. Как ей проверить, нравитесь ли Вы ей? По каким признакам она, находясь в другом городе, может понять, что вы действительно работаете и не находите времени с ней встретиться? Ну это я так, по аналогии
Имхо, если она дала свой № телефона и при всей занятости общалась столько времени, интерес есть. И шанс есть. Так что действуйте.
Я так поняла, в реале не встречались... никогда не говори "никогда" (с)