Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Драйзерам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Драйзерам


Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 61
Анкета
Лист

19 Апр 2015 22:28 DejaSenti писав(ла):
Более того, для меня скрывать базовую - это как притворяться кем-то другим. У меня внутри ощущение, что я имею право проявляться по базовой, как мне надо. Это по другим можно пойти на компромисс, а тут сложно.

Ad Astra, у Вас со Штиром не так было? Не было притирок?


Ну Штиры - отдельная тема, они суггестируются совсем не так, как Джеки. Насчет проявляться по базовой - просто без негатива хотя бы поначалу, вот и всё. Особенно, если "дикий" Джек


Эм, так проблема как раз в том, что ни разу не прошла. Вопрос: почему так?

Хороший вопрос) Я ж не знаю ваших Джеков) Много их, кстати, было?
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
19 Кві 2015 22:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 129
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Довольно хорошо знаю Джека, который вырос с Драйкой. Теперь он всю жизнь ругает Мир, что он - не Драйзер (ну и что не Джек тоже)

 
19 Кві 2015 22:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 384
Флуд: 4%
Анкета
Лист

19 Апр 2015 23:32 Ad_Astra писав(ла):


Ну Штиры - отдельная тема, они суггестируются совсем не так, как Джеки. Насчет проявляться по базовой - просто без негатива хотя бы поначалу, вот и всё. Особенно, если "дикий" Джек


Хороший вопрос) Я ж не знаю ваших Джеков) Много их, кстати, было?


А как? Тоже интересно. Хотя бы вкратце.

Мне кажется, базовая как зеркало. Я не могу исказить показания, зачем мне кривое зеркало.

Совсем нет.(
Был один. Если вообще Джек. Но реакция чем-то напомнила форумных Джеков, вот и спросила.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
19 Кві 2015 22:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 61
Анкета
Лист

19 Апр 2015 22:43 DejaSenti писав(ла):


А как? Тоже интересно. Хотя бы вкратце.

Мне кажется, базовая как зеркало. Я не могу исказить показания, зачем мне кривое зеркало.

Совсем нет.(
Был один. Если вообще Джек. Но реакция чем-то напомнила форумных Джеков, вот и спросила.


Возможно, просто поменьше "напирать" своей базовой на малознакомого человека и не пытаться его сходу в карьер "суггестировать") Ну эт я все предполагаю, поскольку вообще не в курсе, что там за Джек, что за ситуация и т.д. Может, у него вообще какие-нить психологические травмы от Драйзеров в анамнезе и уже сложившаяся модель поведения с "подобными". Мало ли
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
19 Кві 2015 22:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 387
Флуд: 4%
Анкета
Лист

19 Апр 2015 23:47 Ad_Astra писав(ла):


Возможно, просто поменьше "напирать" своей базовой на малознакомого человека и не пытаться его сходу в карьер "суггестировать") Ну эт я все предполагаю, поскольку вообще не в курсе, что там за Джек, что за ситуация и т.д. Может, у него вообще какие-нить психологические травмы от Драйзеров в анамнезе и уже сложившаяся модель поведения с "подобными". Мало ли


"Напор" моей базовой никак не регулируется и уж точно я не стремлюсь кого-то суггестировать, это же по идее происходит само собой (или не происходит). И ради справедливости отмечу, что "малознакомым" Джек никак не был.

Джек был, ситуация уже прошла. Наверно, нет смысла ее разбирать.

Мне просто интересно, был ли у кого-нибудь соответствующий опыт, учитывая бурную реакцию некоторых людей.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
19 Кві 2015 22:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 61
Анкета
Лист

19 Апр 2015 22:53 DejaSenti писав(ла):


"Напор" моей базовой никак не регулируется и уж точно я не стремлюсь кого-то суггестировать, это же по идее происходит само собой (или не происходит). И ради справедливости отмечу, что "малознакомым" Джек никак не был.

Джек был, ситуация уже прошла. Наверно, нет смысла ее разбирать.

Мне просто интересно, был ли у кого-нибудь соответствующий опыт, учитывая бурную реакцию некоторых людей.

Напор таки как раз и регулируется, ибо Чс творческая же. Ну это вопрос опыта, скорее. Насчет суггестирования "само собой" - не совсем так. Если это не очень близкое общение, то может и не случиться. Пространно пообщались на разные темы и разошлись, всяко бывает. Под малознакомым я имела ввиду, что отношения только-только завязываются, т.е. пуд соли еще не съели вместе.
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
19 Кві 2015 22:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 388
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Для ясности ситуация была такова:
На свидании мне рассказали, что в город приезжает "знакомая" и, возможно, она захочет встретиться и сходить куда-нибудь потусить. После мне рассказали побольше об образе жизни этой знакомой, чистосердечно одобрить который я не смогла ну никак. Какая-то легкомысленная особа. На это он подобиделся и выдал что-то вроде "ну разные же ситуации, разные же люди, мало ли что, почему сразу плохо" и тп (не так многословно, буквально в паре фраз, но посыл я уловила).

Не то чтобы это вылилось в ссору или было причиной расставания. Просто небольшой запомнившийся момент негатива, перекликающийся с ситуацией на форуме.

Так что надо было бы в этой ситуации сделать?


Уточнения:
отношения - встречались несколько месяцев
"знакомая" обозначалась именно так, то есть не друг, не близкий человек, про наличие общей истории я не уточняла
повод - мой день рождения

19 Апр 2015 23:58 Ad_Astra писав(ла):

Напор таки как раз и регулируется, ибо Чс творческая же. Ну это вопрос опыта, скорее. Насчет суггестирования "само собой" - не совсем так. Если это не очень близкое общение, то может и не случиться. Пространно пообщались на разные темы и разошлись, всяко бывает. Под малознакомым я имела ввиду, что отношения только-только завязываются, т.е. пуд соли еще не съели вместе.


По ЧС регулируется, по БЭ никак. Одно без другого вполне выдается.
Разве что можно считать, что БЭ высказывается в форме ЧС и тут можно смягчить, но общий смысл же останется прежним.

Мне кажется, Вы наточились под Штира, действительно.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
19 Кві 2015 23:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 61
Анкета
Лист

19 Апр 2015 23:03 DejaSenti писав(ла):
Для ясности ситуация была такова:
На свидании мне рассказали, что в город приезжает "знакомая" и, возможно, она захочет встретиться и сходить куда-нибудь потусить. После мне рассказали побольше об образе жизни этой знакомой, чистосердечно одобрить который я не смогла ну никак. Какая-то легкомысленная особа. На это он подобиделся и выдал что-то вроде "ну разные же ситуации, разные же люди, мало ли что, почему сразу плохо" и тп (не так многословно, буквально в паре фраз, но посыл я уловила).

Не то чтобы это вылилось в ссору или было причиной расставания. Просто небольшой запомнившийся момент негатива, перекликающийся с ситуацией на форуме.

Так что надо было бы в этой ситуации сделать?


По ЧС регулируется, по БЭ никак. Одно без другого вполне выдается.
Разве что можно считать, что БЭ высказывается в форме ЧС и тут можно смягчить, но общий смысл же останется прежним.

Мне кажется, Вы наточились под Штира, действительно.)

Я б для начала спросила о цели рассказа) Не наточилась. Просто меньше соционикой стала думать в таких ситуациях
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
19 Кві 2015 23:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 389
Флуд: 4%
Анкета
Лист

20 Апр 2015 00:03 Ad_Astra писав(ла):

Я б для начала спросила о цели рассказа) Не наточилась. Просто меньше соционикой стала думать в таких ситуациях


Официально заявленная цель: рассказать, что ему написала знакомая о том, что приедет в москву, и захочет встретиться с ним. не наедине, конечно, а скажем, в компании еще одного-двух друзей.

Официально незаявленная цель: заставить поревновать
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
19 Кві 2015 23:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 61
Анкета
Лист

19 Апр 2015 23:09 DejaSenti писав(ла):


Официально заявленная цель: рассказать, что ему написала знакомая о том, что приедет в москву, и захочет встретиться с ним. не наедине, конечно, а скажем, в компании еще одного-двух друзей.

Официально незаявленная цель: заставить поревновать


Вопрос - а нафига?) Особенно, если там реально Джек был. Ну либо у него несерьезные намерения там были в вашу сторону, поиграться решил. Либо просто недозрелый еще. Ему то, поди, меньше 25? Ну я б, наверное, выдала что-то вроде: "Ты меня хочешь заставить ревновать? Дык я тебе не жена вроде, встречайся с кем хочешь"
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
19 Кві 2015 23:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 391
Флуд: 4%
Анкета
Лист

20 Апр 2015 00:22 Ad_Astra писав(ла):


Вопрос - а нафига?) Особенно, если там реально Джек был


Отвечу кратко: он так чувствовал, что небезразличен (Джеки так никогда-никогда не делают?)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
19 Кві 2015 23:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 61
Анкета
Лист

19 Апр 2015 23:24 DejaSenti писав(ла):


Отвечу кратко: он так чувствовал, что небезразличен (Джеки так никогда-никогда не делают?)

Тут вместо "джеки" можно любой другой ТИМ приписать. Детство, короче
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
19 Кві 2015 23:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 393
Флуд: 4%
Анкета
Лист

20 Апр 2015 00:22 Ad_Astra писав(ла):


Вопрос - а нафига?) Особенно, если там реально Джек был. Ну либо у него несерьезные намерения там были в вашу сторону, поиграться решил. Либо просто недозрелый еще. Ему то, поди, меньше 25? Ну я б, наверное, выдала что-то вроде: "Ты меня хочешь заставить ревновать? Дык я тебе не жена вроде, встречайся с кем хочешь"


Меня не обижают попытки заставить меня ревновать. Я же вижу, почему человек это делает. Ничего криминального за этим не стоит.

Другое дело, что понимая это, я не могу достаточно искренне вестись на провокацию и выдать желаемую реакцию.
Заставить ревновать меня можно только очень невинно и невзначай.)
Но первоначальный вопрос был не в этом!

Да и зачем это говорить, если я искренне не хочу, чтобы он встречался с другой. А то подтолкну еще... Но в этом случае, конечно. Он и разрешения не спрашивал.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
19 Кві 2015 23:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 61
Анкета
Лист

19 Апр 2015 23:34 DejaSenti писав(ла):


Меня не обижают попытки заставить меня ревновать. Я же вижу, почему человек это делает. Ничего криминального за этим не стоит.

Другое дело, что понимая это, я не могу достаточно искренне вестись на провокацию и выдать желаемую реакцию.
Заставить ревновать меня можно только очень невинно и невзначай.)

А зачем выдавать именно желаемую реакцию?) Не ведитесь себе на здоровье. Ну если симпатичен он вам, то дайте ему тогда как то это понять, чтоб у него не возникало желания заставлять ревновать вас к кому-либо)
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
19 Кві 2015 23:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 394
Флуд: 4%
Анкета
Лист

20 Апр 2015 00:37 Ad_Astra писав(ла):

А зачем выдавать именно желаемую реакцию?) Не ведитесь себе на здоровье. Ну если симпатичен он вам, то дайте ему тогда как то это понять, чтоб у него не возникало желания заставлять ревновать вас к кому-либо)


Это совсем-совсем другой вопрос и довольно запутанный. Я тут полного отчета за себя и за него не дам.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
19 Кві 2015 23:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 129
Флуд: 9%
Анкета
Лист

19 Апр 2015 22:44 DejaSenti писав(ла):

И какой вывод мне из этого сделать?

Например, вывод, что при некоторых условиях Джеки бывают идеологически совместимы с Драями. Условия, имхо, - совместное успешное прохождение непростых ситуаций. У "дикого" Джека с "диким" Драйзером идеология чаще расходится. Да и я до соционики базово-ЧСный образ жизни не очень понимал.

(Я уже как-то писал уже, что тут на форуме Джеки с Драями не особо друг друга любят... ага, "почему-то")

 
19 Кві 2015 23:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 397
Флуд: 4%
Анкета
Лист

20 Апр 2015 00:58 dkm писав(ла):

Например, вывод, что при некоторых условиях Джеки бывают идеологически совместимы с Драями. Условия, имхо, - совместное успешное прохождение непростых ситуаций. У "дикого" Джека с "диким" Драйзером идеология чаще расходится. Да и я до соционики базово-ЧСный образ жизни не очень понимал.

(Я уже как-то писал уже, что тут на форуме Джеки с Драями не особо друг друга любят... ага, "почему-то")


"Дикий" - это какой?
Вдруг не так поняла.

(я тоже заметила, но когда написала об этом, на меня неожиданно напал Fromm)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Кві 2015 00:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 129
Флуд: 9%
Анкета
Лист

19 Апр 2015 21:47 DejaSenti писав(ла):
А потом я поняла, что это работает так: Джек выдает информацию по этической ситуации, на мне отражается, что я об этом думаю (автоматически, ну как оцениваешь сразу "съедобно" - "несъедобно") и... Тут-то и должны были бы быть эти самые чудеса дуализации, но на деле в случае негативной оценки Джек обижается, закрывается и больше ничего не рассказывает

В этот момент у Джека пропадает конфетка. Ему говорят, что она несъедобная, а он-то уже настроился. Чтобы он не обижался ему надо "сделать красиво" (что делают Напы с творческой БЭ) - сохранить достижение его целей без косяков по БЭ (надо ли это вам - другой вопрос), а если его цели не достигаются, то на БЭ ему уже как-то все равно.
20 Апр 2015 00:00 DejaSenti писав(ла):


"Дикий" - это какой?
Вдруг не так поняла.

(я тоже заметила, но когда написала об этом, на меня неожиданно напал Fromm)

"дикий" - не имевший опыта удачной дуализации (в любом формате, дружеском, деловом, отношенческом)

 
20 Кві 2015 00:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 398
Флуд: 4%
Анкета
Лист

20 Апр 2015 01:06 dkm писав(ла):

В этот момент у Джека пропадает конфетка. Ему говорят, что она несъедобная, а он-то уже настроился. Чтобы он не обижался ему надо "сделать красиво" (что делают Напы с творческой БЭ) - сохранить достижение его целей без косяков по БЭ (надо ли это вам - другой вопрос), а если его цели не достигаются, то на БЭ ему уже как-то все равно.

"дикий" - не имевший опыта удачной дуализации (в любом формате, дружеском, деловом, отношенческом)


А на что он настроился? Что "все люди - братья"?)

Тогда это замкнутый круг. Как становятся "недикими", если для дуализации нужно совпадение идеологий? Нужно родиться в семье с дуалом? Так это небольшая вероятность, как остальные справляются?

У меня есть еще два варианта, как это провернуть:
1) попасть с Джеком на необитаемый остров
2) работать вместе или вращаться в одной компании так, чтобы узнавание происходило постепенно и с ним приходило доверие (потому что с тем Джеком мы начали встречаться в день знакомства и никаких обычных отношений у нас до этого не было)

я настроена на второй вариант, но он кажется утопичным
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Кві 2015 00:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 129
Флуд: 9%
Анкета
Лист

20 Апр 2015 00:16 DejaSenti писав(ла):

А на что он настроился? Что "все люди - братья"?)


Что будет все так, как он задумал


20 Апр 2015 00:16 DejaSenti писав(ла):

Тогда это замкнутый круг. Как становятся "недикими", если для дуализации нужно совпадение идеологий? Нужно родиться в семье с дуалом? Так это небольшая вероятность, как остальные справляются?

У меня есть еще два варианта, как это провернуть:
1) попасть с Джеком на необитаемый остров
2) работать вместе или вращаться в одной компании так, чтобы узнавание происходило постепенно и с ним приходило доверие (потому что с тем Джеком мы начали встречаться в день знакомства и никаких обычных отношений у нас до этого не было)

я настроена на второй вариант, но он кажется утопичным

Не то, что совпадение идеологий, хотя бы неконфликтность. Ну да, второй вариант, например. Кроме "родиться" еще много способов "побыть в одной лодке"
А в случае с "диким" Джеком, чтобы он не "пугался" всегда поможет повышенное внимание к его целям и пониженное вниманием к тому "что я об этом думаю"

Оно и с Напами (Жуками) похоже чем-то. Если Нап ХОЧЕТ эти грабли, то мешать ему - себе дороже. Лучше сразу за пакетиком льда отправиться

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
20 Кві 2015 00:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Драйзерам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лис 2024 17:04




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор