Дык, на критику по суггестивной, не вопрос, можно и обидеться, но прикол в том, что она все равно воспринимается как заслуженная. И нужна другая базовая (ЧС в данном случае, но с отличной программой), которая эту критику грамотно оспорит и восстановит самооценку по суггестивной. Все ИМХО
Ну дык это же самое страшное. Это же способно сломать человека, если постоянно ему минус лить. Мало того, что он будет чувствовать лузером, так еще и оспорить это внутри себя никак не сможет. Это же прямой путь к депрессии и полной демотивации.
Что никак вобщем-то не противоречит вот этому: " Если он по суггестивной как-то
прокололся, то он склонен перенести
ответственность на окружающих или в
крайнем случае выдать реакцию: "а почему
мне заранее не сообщили как надо?" или "а
как надо было поступить в данной ситуации?"
Достаточно и одноразового негатива на суггестивную от значимого человека, чтобы надолго впасть в комплексы и депрессию. И никакой другой ЧС-ник эту самооценку не поднимет, если не станет таким же значимым, как тот, кто эту самооценку под плинтус отправил.
Ничего подобного... Думаю, перенос ответственности на других (экстернальный локус контроля) - это общее свойство личности, независимо от того, по какой функции он словил негатив
Вот сказать мне - ты все делаешь не вовремя! Я себя на такие обвинения очень плохо чувствую (благо мне это никто не говорит последние лет дцать). Я чувствую, что я всем мешаю. И вообще, рождается как раз обида, и агрессия, и желание отстраниться. И я не чувствую, что меня обвинили заслужено. Да, я накосячила. Имею право. Но они ведь могли бы сказать, когда делать, если такие умные (если мы про близких). ))
А вот если мне говорят, ты опять ничего не сделала, какого ты не сделала или еще что-то в этом роде, меня это совсем не травмирует. И если мы попали в неприятную ситуацию, потому что что-то было не сделано, а должно было быть, то я беру ответственность на себя
В такой форме - это самая обычная грубость. На это все реагируют схожим образом вне зависимости от ТИМа.
Если отбросить грубую форму, то с точки зрения соционики это больше похоже наезд по деловой логике. Еся это может задеть сильнее, Бальзака меньше. Если их упрекнуть, например, в слабости и неспособности отстаивать свои интересы в ситуациях прямого противостояния, то они будут стараться просто уйти от этого, переложить ответственность на окружение, которое вовремя не заступилось за них.
Если у руководителя, например, возникают претензии к работе Драйзера, то он склонен реагировать в духе: "почему мне заранее не сообщили как надо сделать?" или "Ранее вы мне говорили в таких-то ситуациях это делать так-то и так? Как все же правильно в таких ситуациях поступать?".
Как я уже выше говорил, связано это с тем, что человек на подсознательном уровне ожидает от окружения поддержки по суггестивной. Следовательно, и вину он будет подсознательно перекладывать на окружение, которое ему вовремя не помогло. Это позиция старательного ученика, который все же допустил ошибку. Дуал или полудуал в этой ситуации находятся в позиции учителя и относятся к подобным ошибкам снисходительно.
С этим я не спорю. Я не согласна, что негатив по суггестивной не обижает. Как раз-таки обижает. По базовой обижает в стократ меньше и нужно реально постараться.
Действия, принятие ответственности - это в зоне ЧС. Прямое противостояние - это лишь небольшая ее грань.
А я всегда и за все беру ответственность на себя... Желание отстраниться - да, ибо понимаю, что в этой области не сильна, и сколько меня ни критикуй , я вряд ли стану круче. Стараться буду, но ... маломерка все равно останется маломеркой, и Есенин ни Наполеоном , ни Жуковым не станет. Потому и хочется отстраниться, что раз не могу соответствовать ожиданиям, то и нечего тогда мне тут делать. Но мысли, что кто-то что-то должен был или мог бы - не возникает. Лучший вариант для меня в такой ситуации - это если я себя не буду за это гнобить. Пока этот лучший вариант у меня не вырисовывается...
Это не минус по ЧС - это обычное оскорбление. Нормальной реакцией на это будет просто отнестись с пониманием и отдалиться от его источника. Менее зрелой, но в целом тоже адекватной реакцией будет ответить тем же. Соционика здесь совсем не работает, так как нормального обмена информацией нет.
Другое дело - спокойная и понятная критика каких-то действий человека с соответствующей аргументацией. Здесь уже можно говорить о негативе на суггестивную и прочих соционических моментах. Негатив по суггестивной переносится другого человека. Если, например, Наполеона постоянно кто-то будет критиковать за несвоевременность действий и недальновидность, то какой будет его реакция? Правильно, "чего вы, такие умные, мне раньше об этом не сказали?". После нескольких таких случаев Наполеон может просто отказаться от дальнейшего общения с таким человеком. Будет ли он чувствовать обиду? Нет. Скорее он будет просто разочарован в "учителе".
Ответственность - это в первую очередь личное качество. Она к соционике как таковой прямого отношения не имеет. Это же касается и честности, порядочности и других.
Во-первых, это скорее про 1Л, и то неправда
Чужое мнение может быть важно, а может - нет, может быть интересно, а может - нет, ты можешь быть согласен, а можешь... Ситуативно очень
Ну это уже не минус на суггестивную, а плюс. Помощь в наработке опыта по суггестивной.
Здесь оскорбление только последнее предложения было. Можно его убрать, но с соответствующим чувством выдать инфу. Вот тебе и минус и ноль оскорблений. А партнер в депресняке
Ойли . Скажу по секрету. Очень даже будет. И поэтому у него будет не самое лучшее мнение об "учителе".
Только рассказывать я, конечно, всем не буду, почему я считаю этого "учителя" идиотом
Следствием моей рефлексии стало понимание, что есть две разных ответственности. Одна личностная, другая соционическая. Но сформулировать что есть что я пока не готова, не просите
Если критика человека по суггестивной - это не минус, то что же тогда минус? Явные оскорбления?
Здесь вся фраза в таком тоне. Опять же, если высказывание не несет никакой конкретной информации, то его можно смело пропускать мимо ушей. Если другой стороне очень требуется ответ, то можно в таком же тоне зеркально ответить: "Какого рожна ты не пошел и не сделал то-то? - А зачем?", "Очевидно же что нужно! - А мне не очевидно.", "Так трудно зад оторвать? - А я должен?".
Вообще подобные ситуации к соционике отношения не имеют.
Слушайте, минус на суггестивную - это далеко не всегда критика в чей-то адрес. Особенно в исполнении чужой базовой. Это скорее трансляция определенной картины ситуации, человека или даже жизни в целом.
Для меня минусом на суггестивную прилетает смиренное Есевское "это нельзя сделать" или "здесь уже ничего не сделаешь", к тому же подкрепленное реальным есевским ничегонеделанием. Я это вижу и мне уже как-то не по себе, энергия исчезает. Иногда Есь предлагает помощь следующим образом: "Давай я лучше тебе помогу, иначе тебе сложно будет". И он же добра хочет, я понимаю это, но читаю в этом только "у тебя самой ничего не получится", бешусь и делаю, как знаю.
Часто пишут, что мужчины всякое недовольство со стороны женщины воспринимают как запрос на решение проблемы, а затем жалобу на его несостоятельность, хотя женщине хочется просто выговориться. С этой точки зрения, суггестивный БЭ ну просто мужчина из мужчин. Он буквально ловит каждый намек на твое отношение к чему угодно, как барометр какой-то, и принимает как свое. Ты с ним должна быть счастлива и всем довольна, иначе он чувствует себя виноватым, а потом - тебя. Ты скажешь "я не люблю красный" и если - о ужас - на нем есть что-то красное, у него машина красная или он как бы неплохо всегда относился к красному да и вообще не думал об отношении к красному, то все, для него это негатив лично к нему (утрирую, конечно, с примером). Этот негатив накапливается и выливается в нервозность, ему кажется, что он плохой и мне не нравится, весь мир плохой, одновременно старается угодить и бунтует, как только что-то идет не так. А потом просто перегорает и все. Поэтому и старается обложить себя сплошным позитивом.
Проследите на примере реакции Fromm'а: мое "недовольство" тем, что на форуме Джеки не жалуют Драйзеров, хотя у остальных вроде бы полное понимание (с моей стороны это был скорее запрос на объяснение действительно объективного факта, тревожащего мою болевую, а не оценка самих Джеков), вызвало перевод факта в негативную оценку и агрессивную защиту от "ну вот опять я козел и во всем виноват".
Поэтому в данном случае, чтобы не давать негатива на болевую, надо прежде всего самой быть вполне довольной собой и жизнью и постоянно транслировать спокойную позитивную оценку окружающего.
Так что со своими глобальными страхами и сомнениями по , затмевающими веру в себя и хорошее будущее, лучше идти к Бальзакам. Их такое отношение не грозит загнать в депрессию. Аналогично и Джеку, который чувствует себя нереализованным и неуверенным, не может себя найти, лучше обратиться за помощью к активатору.
Там просто вся фраза наезд. А последнее предложение в ней оскорбление. Уберите фразу про мозги останется просто наезд. Вот это и будет, имхо, минус по суггестивной.
Короче, когда тебя обвиняют по суггестивной - это минус. Когда спокойно объясняют - это плюс, имхо
Здесь согласна. Например, постоянные стенания в духе на всем конец, ничего не выйдет, МЫ ОПОЗДАЛИ что-то делать - и все, мне хочется умереть. А то какой смысл жить и бороться - все равно опоздали же
Но если это повторяется один-два раза, то реакция уже будет другая. Чего разнылся, прорвемся. Хотя и страшно, что правда опоздали.
Надо, конечно.
Однако... на работе мы проводим уйму времени, в работе человек очень четко проявляет, какой он. Так что это непаханое поле для общения и личных отношений. А если работа выбрана по душе, то значит уже пройден предварительный отбор по общим интересам. Работа - она очень людей отбирает.
Неужели Вы никогда не болтаете на посторонние темы, у Вас нет перекуров-перечаев, дней рождений и проч?
По прочтении двух последних страниц пришла к выводу, что у меня нет ни базовой, ни суггестивной.
Вот соглашусь - негатив на суггестивную у плюсовых крайне неприятен... Проявление сильного или постоянного негатива туда может привести к мысли, что эти отношения обречены, раз мной так недовольны...
, затмевающими веру в себя и хорошее будущее, лучше идти к Бальзакам. Их такое отношение не грозит загнать в депрессию. Аналогично и Джеку, который чувствует себя нереализованным и неуверенным, не может себя найти, лучше обратиться за помощью к активатору. 
