А базовая где тогда? Нет, так не может, видно же что ценностная и оценка всего через нее идет.)
Давай лучше помидорами. Которые сутки уж зарницы-то пылают.
Чтобы определить, ценны мне ощущения или нет, мне нужно побывать в двух тимах. К сожалению это невозможно.
Вообще обычно если выбираю в общепите, то проверенную пищу, очень часто одно и тоже. Хотя если нужно просто поесть, то почти любую пищу съем, думаю как и все.
Но и говорить что они мне не ценны я не могу, ибо вдруг я их просто игнорирую.
никакого противоречия.
можно провести такую очень упрощенную аналогию
Представьте, что для любой чувствительности (к боли, вкусам, комфорту и т.п.) существует некий элемент управления.
Так вот, для одномерной функции это обычный вкл/выкл (еще и заедающий в особо тяжелых ситуациях), а для четырехмерной - это многоступенчатый регулятор. Т.е. одномерный БС либо может отключиться от боли, либо не может. И от него это даже не особо зависит, по крайней мере не всегда. Габен же может довольно в широком диапазоне регулировать собственную чувствительность к боли и другим неприятным ощущениям (до определенного предела, конечно ). Т.е. если прям щас существует нечто довольно важное, чему боль мешает, просто на некоторое время "подкручивается регулятор" .
это абсолютная неправда. Поверь человеку, больше 3 лет жившему без обоняния . Да, некоторые нюансы теряются, но только нюансы.
Я кнешна понимаю, что меня много и все такое.
Но не корысти ради, а токмо истины для.
Понимаете какая штука, аспект не может быть одновременно ценностным и игнорируемым. Если оставаться в соционической такскть парадигме и употреблять эти понятия в соционическом значении.
Не поверю. Я ж тут же проверила, когда это прочитала в свое время, причем именно потому что первой реакцией было "даладно, неможетбыть" (для чистоты эксперимента там требовалось взять красное сухое вино и кофе с кислинкой комнатной температуры, ах да, и глаза закрыть еще, я забыла, а это существенный момент).
Ну и нос ломала, правда обоняние не отшибло) Не с целью проверки, просто ломала.
И потом что именно неправда? Что вкусовые рецепторы различают четыре вкуса - сладкий, горький, кислый и соленый? Дык правда. Физиология это. Ну и их сочетания понятное дело. А остальное именно нюансы ароматические, которые за счет обонятельных рецепторов воспринимаются. Ну и зрительно еще, хотя к вкусу напрямую отношения не имеет, но нейронные связи восприятия вкуса "по памяти" за счет зрительного образа существуют.
Если посмотреть сбоку, то ты со мной поспорила и сказала в итоге то же самое. Что теряются нюансы. А у меня что написано?)
А раз утеряны были только некоторые нюансы, а не все, значит не на 100% обоняние отсутствовало. Ну или плюс "по памяти".
Ну не об аспекте, так не об аспекте. "по аналогии".
Только если мы начнем смотреть, кто может игнорировать боль, то придем к тому, что кто угодно. Один потому что болевая, другой потому что базовая, третий потому что ограничительная. А четвертый потому что физика четвертая. Не в этом дело стало быть.
Я практически о любом поедаемом блюде могу сказать, из чего приготовлено. Конечно, ели эти ингредиенты мне знакомы. Пример: в студенческие времена была у нас изумительно готовившая однокурсница (дочь и жена военных - у них женщины гордились домоводством). У нее на каком-то празднике был салат, про который все гадали, а она не говорила, из чего. Все хором сказали рыба, а я уверяла что курица. В конце концов таки да, она рассказала, что спорный ингредиент - это белое куриное мясо, разделенное на нити и порезанное. На мой взгляд, это мне ЧИ помогает плюс БС суггестивная.
В семье моей отец мог съесть что-нибудь и отравиться, а я чую несвежее молоко, когда никто еще не скажет, что прокисло. То же самое с кипяченым - я его в детстве не ела: мне его и в магазинную бутылку наливали, и фольгой запечатывали - я все равно по одному запаху отказывалась от кипяченого. Лучше меня только наш кот в молоке разбираетсяМой отец - Габен, он скорее определял приемлемо-неприемлемо и ел. Мама-Штир гораздо чувствительнее и капризнее насчет еды, возможно, дело в процессионной у нее и результативной у отца физике.
еще в 80-е был открыт пятый вкус, не помню, как его точно назвали, но это что-то типа крепкого мясного бульона.
А вообще, я о том, что без обоняния можно не то что курицу от селедки отличить, но и курицу от свинины, свинину от говядины, и т.п. И даже клубнику от киви можно отличить, и даже красный помидор от желтого. Мы не ориентируемся только на запахи, основу вкуса составляют вкусовое сочетание, гармония этих 4-5 вкусов, консистенция пищи, "пищевой опыт" и т.п. Ну и запахи, канеш.
Доброго дня, долгожданная тема для меня лично, всегда хотелось знать как некоторые люди так хорошо разбираются во вкусах *по сравнению со мной, конечно*
Предыстория, для того что бы можно было сравнить БС Габена и болевую Гамлета:меня выручает в определении вкуса (съедобности блюда) шестое чувство, которое подсказывает можно ли это есть или завтра никогда не наступит. Себя накормить к сожалению не получается, что бы не забыть (или не забыть что поела) приходится есть по часам; приходится вычислять необходимое количество жиров белков, углеводов и витаминов так как был период когда организм голодал или переедал. Хотя готовить впринципе умею и усилием воли могу даже накрыть приличный стол из заранее известных бюд доставшихся по наследству.
И вот, представьте попала болевая БС на работу в нормальный ресторан, где Шеф конечно Габен + куча Штирлицев мужиков красавцев которые умели следущее:
1. Ежедневно в больших количествах из обширного меню готовить в команде блюда ОДНОГО ВЫСОЧАЙШЕГО качества, при этом соблюдая ДО ГРАММА расход продуктов.
2. Умели придумывать множество разнообразных блюд
3. Понимали как нарезка хамона влияет на его вкус.
4. понимали какие блюда будут нравиться всем.
5. Понимали какие продукты можно использовать что бы никто не отравился.
6. Умели готовить блюдо в команде когда один начал, а другой закончил и при этом адекватно воспринимать критику качества продукции, понимать нюансы (а не Чл ли помогала?).
А в обычной жизни наблюдала как две непритязательные Габенки спорили кириешки какого вкуса положить в салат и какой оттенок вкуса они почувствуют в этой майонезно-колбасно-луковой жиже.
У меня вопрос БС Габена можно представить как процесс и результат ДЕЛАНИЯ, а не только как гурманство?
Есть ли в этом процессе творчество?Какой механизм заставляет отдать приоритет тому или иному вкусу?
Тоже очень интересно
Расскажите откуда берется эта замысловатая Иррациональность в одежде и ИМХО легкое безразличие при таких то способностях.
Первоначально идет оценка насколько блюдо гармонично. И если чего то нехватает, то это ощущается сразу. Не знаю как у других, но у меня автоматом в голове идет расклад этого блюда по ингридиентам с моими личными поправками чего нужно больше, чего меньше, а что вообще стоит заменить. Насчет соли всегда четко и точно чувствую. Но опять же ощущение правильно посоленого блюда идет от того насколько соль идет в гармоничном сочетании с теми или иными продуктами.
Могут. Был такой печальный опыт. Хотя я знала, что это все временно и своего настоящего отношения не скрывала, не играла и ждала подходящего момента когда все это можно было бы закончить. И когда этот момент наступил и я "вырвалась", я почувствовала невероятное облегчение и было ощущение будто я заново учусь дышать. О тех годах которые были прожиты ради долга и да - принесены мои интересы и желания в жертву , я не жалею. Так было нужно сделать и так было Правильно! Все остальное отходило на второй план.
Если БС для вас не ценностная, вы, вероятно, ничего не потеряете, если лишитесь способности ощущать . Чувствовать вкус, тепло-холод, различать цвета, запахи. Как вам черно-белый мир из стекла и металла, без вкусов, запахов и проч.? Еда всегда одинаковая, зато содержащая правильное количество каких-то там элементов. Правильная вода вместо чая, кофе и проч. жидкостей. Ровная гладкая поверхность для сна вместо кровати. К чему ни прикоснешься, всегда чувствуешь одно и то же … или ничего . Ну и конечно запахи ... леса, травы, весны, дождя, цветов, кого-то родного, чего-то вкусного... Все то, с помощью чего БС воспринимает мир. Вы не знаете, нужно вам это для полноценной жизни или нет ?
Зачем нужно то ? Организму надо есть-пить-спать, чтобы поддерживать жизнедеятельность. Вы ведь едите-пьете-спите потому что так надо, а не потому, что нравится, да ? Значит без самих ощущений нормально проживете... без кровати тоже
Конечно .. если я никогда с парашютом не прыгал, то я прекрасно обхожусь и без этих ощущений.
С другой стороны, сравнить спать в кровати или на полу я могу, а значит что-то из этого могу и предпочесть =)
Ну это понятно, что сможете без того, чего не пробовали
А вот почему на кровати предпочитаете спать — непонятно. Зачем вообще выбирать? Где упали, там уснули и никаких проблем .
Ну да, унаги типа. И глутамат натрия как бы действительно за него отвечает.
Но я думаю, это не существенный момент, потому что самостоятельного вкуса у него все-таки нет. Это смесь соленого вкуса и усиления ароматических опять же нюансов и самих вкусовых ощущений, воздействие на анализаторы в мозге) В общем, это все равно к делу не относится, непринципиально)
Рит, ну ты вот говоришь как (ничо, что я о соционике) базовый БС, все правильно, так и должно быть.
На самом деле твои слова никак не противоречат тому, что я говорю. Мы просто говорим с позиций разных моделей.
Если разбирать дальше - то ты говоришь о восприятии, а не об ощущении.
Поэтому насчет того, что без обоняния можно - ну. Правильно, там еще тактильные добавляются ощущения текстуры, консистенции и тыпы, зрительные и прочее прочее. А если все это отключить и провести чистый эксперимент на ощущениях исключительно вкусовых рецепторов?
Разделить процессы "ощущение" и "восприятие".
Мне достаточно того представления и того эмпирического подтверждения, которое у меня есть. Дальше мне как бы на эту тему не принципиально и не очень интересно, поэтому экспериментировать со всем подряд не буду. Однако свидетельства о том, что при сильном гайморите например люди не чувствуют вкуса продуктов тоже есть. Они ж не на пустом месте возникли.
Здрасьте. Сенсорики с неценностной БС перестают быть сенсориками что ли?
А у интуитов с неценностной БС вообще все связи между рецепторами и анализаторами отшибает? Как они не вымерли-то до сих пор, бедные.
Т.е. все, кто предпочтет спать на кровати, а не "где упал" - ценностные БС?
Но вообще весь этот разговор - вполне себе иллюстрация, да. Ценностных и неценностных.
Дык я так и думаю, что где бы упал там и спал бы =) Легко =)
НО! я уже попробовал спать в кровати, и мне это понравилось больше.
В отличие от парашюта, прыгать с которым я не пробовал, и поэтому легко обхожусь без него
Я вот и хочу понять, ощущения появляются просто от восприятия какого-то объекта(соль, кровать, парашют), или только в сравнении ?
Т.е. если я лягу в произвольную кровать и меня спросят удобно ли, я вроде как не знаю что ответить. А вот если дать полежать на одной, а потом на другой - вот тогда появляется впечатление от них путём сравнения.
Потому что я не понимаю, что такое "удобно в вакууме".
Нет, так не может, видно же что ценностная и оценка всего через нее идет.) 
и смотри мне, чтоб были свежие - а то у меня нюх сильно хороший, я даже в габенки поначалу добровольно записывалась 
Сенсорики с неценностной БС перестают быть сенсориками что ли?