Зачем нужно то ? Организму надо есть-пить-спать, чтобы поддерживать жизнедеятельность. Вы ведь едите-пьете-спите потому что так надо, а не потому, что нравится, да ? Значит без самих ощущений нормально проживете... без кровати тоже
Конечно .. если я никогда с парашютом не прыгал, то я прекрасно обхожусь и без этих ощущений.
С другой стороны, сравнить спать в кровати или на полу я могу, а значит что-то из этого могу и предпочесть =)
Ну это понятно, что сможете без того, чего не пробовали
А вот почему на кровати предпочитаете спать — непонятно. Зачем вообще выбирать? Где упали, там уснули и никаких проблем .
Ну да, унаги типа. И глутамат натрия как бы действительно за него отвечает.
Но я думаю, это не существенный момент, потому что самостоятельного вкуса у него все-таки нет. Это смесь соленого вкуса и усиления ароматических опять же нюансов и самих вкусовых ощущений, воздействие на анализаторы в мозге) В общем, это все равно к делу не относится, непринципиально)
Рит, ну ты вот говоришь как (ничо, что я о соционике) базовый БС, все правильно, так и должно быть.
На самом деле твои слова никак не противоречат тому, что я говорю. Мы просто говорим с позиций разных моделей.
Если разбирать дальше - то ты говоришь о восприятии, а не об ощущении.
Поэтому насчет того, что без обоняния можно - ну. Правильно, там еще тактильные добавляются ощущения текстуры, консистенции и тыпы, зрительные и прочее прочее. А если все это отключить и провести чистый эксперимент на ощущениях исключительно вкусовых рецепторов?
Разделить процессы "ощущение" и "восприятие".
Мне достаточно того представления и того эмпирического подтверждения, которое у меня есть. Дальше мне как бы на эту тему не принципиально и не очень интересно, поэтому экспериментировать со всем подряд не буду. Однако свидетельства о том, что при сильном гайморите например люди не чувствуют вкуса продуктов тоже есть. Они ж не на пустом месте возникли.
Здрасьте. Сенсорики с неценностной БС перестают быть сенсориками что ли?
А у интуитов с неценностной БС вообще все связи между рецепторами и анализаторами отшибает? Как они не вымерли-то до сих пор, бедные.
Т.е. все, кто предпочтет спать на кровати, а не "где упал" - ценностные БС?
Но вообще весь этот разговор - вполне себе иллюстрация, да. Ценностных и неценностных.
Дык я так и думаю, что где бы упал там и спал бы =) Легко =)
НО! я уже попробовал спать в кровати, и мне это понравилось больше.
В отличие от парашюта, прыгать с которым я не пробовал, и поэтому легко обхожусь без него
Я вот и хочу понять, ощущения появляются просто от восприятия какого-то объекта(соль, кровать, парашют), или только в сравнении ?
Т.е. если я лягу в произвольную кровать и меня спросят удобно ли, я вроде как не знаю что ответить. А вот если дать полежать на одной, а потом на другой - вот тогда появляется впечатление от них путём сравнения.
Потому что я не понимаю, что такое "удобно в вакууме".
Экономно, практично, по фигуре. Не экстравагантно, но с учетом модных тенденций. Не видела Габена в неудобной одежде. Когда дочь перешла в 6-й класс, я сломала ногу осенью, а надо было купить ей пуховик на зиму. 11-летняя девочка поехала на барахолку, привезла пуховик, две блузки и сдачу (а было у нее 1500 рублей - примерно столько стоил пуховик).
Причем выбрала такую модель, что носила ее несколько лет. И сказала, что если бы я была с ней, она бы еще кое-что купила, но без меня не хотела делать много незапланированных покупок и выбрала только самые недорогие блузки (весьма симпатичные, чуть ли не по 60 рублей и носила их долго). Вещи Габену служат долго. Сейчас сама зарабатывает, так к каждому новогоднему вечеру готовит себе стильный наряд, включая новые туфли.
Это не аргумент в пользу ценностной БС, т.к.и одномерки между полом и кроватью не растеряются, что выбрать. Им тоже не все равно. Как я могу оценить наличие или отсутствие логики. Никто по слабости БС на полированные доски не ложится спать. Многомерность - это все-таки способность к сложным операциям по аспекту.
Вот примерно это же говорит моя дочка, когда я ей о соционике: что она не уверена, т.к. знает и ощущает только себя.
Для меня разница Габена и всяких интуитов в том, что если холодно или дует - интуиты не заметят, что они уже ёжатся, и позднее могут не вспомнить такого даже при обсуждении (как не помним, чем обедали). А Габен форточку закроет: не бывает, чтобы он ёжился и этого не знал. Я в походах смотрела, куда Габен у костра садится - и рядом приземлялась, как правило, дыму там было меньше. Но вполне могу допусчтить, что есть домашние Габы, которые к пониманию обращения с костром должны прийти через опыт.
Вот когда я уже узнала о соционике и если поблизости был любой дуал, то при затруднении ЛЮБОГО толка я могла просто в пространство начать озвучивать проблему: Габен либо подскажет, либо примет решение, но проблема моя решится. Это такой кайф!
Я где-то рассказывала, что проводила эксперимент на красные и желтые помидоры. Я не люблю желтые, а мне как-то сказали, что у меня просто предубеждение, а по вкусу они неотличимы. И мы провели эксперимент: с закрытими глазами я определяла по маленьким кусочкам цвет помидора. Не ошиблась ни разу. У желтых помидоров нет красного вкуса.
Смотри, я 3 года жила без обоняния. Оно у меня пропало как раз после сильнейшего насморка и потом вот очень долго восстанавливалось. Сначала - да, вся еда кажется почти безвкусной и вообще какой-то грустной. Потом в организме что-то перенастраивается, и все воспринимается нормально.
Кстати, вот еще один простой и прикольный эксперимент.
Нужен адыгейский сыр и нори. Берешь кусочки сыра, заворачиваешь в нори и обжариваешь на гриле (без жира, т.е. фактически прогреваешь). Закрываешь и нос и пробуешь. Можно не закрывать нос. Удивляешься вкусу .
Иногда со своей 4йБС сплю на полу и без подушки если душа требует, телевизор тоже могу на голом полу валяться смотреть ...или уснуть в незнакомом месте если надо (по принципу "где упал там и новоселье", или "тепло и мухи не кусают")
ну это так для сравнения.....
А для Габенов важно что бы постель была именно своя?!
Zdrasti, с выбором недорогих вещей как ни странно с 4й БС еще можно разобраться, можно даже купить модное теплое и красивое, самое главное в Габенке это то что она радостно принимает себя, то что купила или будет молча носить, главное что не будет через 5 минут как у мня искреннего горя "я некрасивая и не буду это носить", наверное.В сравнении видно ПОНИМАНИЕ и ПРИНЯТИЕ себя в материальном мире вещей.
Рит, ну ты щас просто наглядно иллюстрируешь то, о чем я тут вещаю. И твои примеры про три года и помидоры - они о психическом процессе восприятия , а не ощущения в чистом виде(и говоришь об этом как базовый БСник, что и нормально и понятно).
Для базового БСника можт и будет та разница, которую ты описываешь. Для меня например, можт и будет (чисто по ощущениям) - но вряд ли существенная, я не буду на ней фиксироваться. Есть помидоры - хорошие с помидорным вкусом и плохие стеклянные. Вот которые хорошие - они все помидоры. Незначительные нюансы их вкусов непринципиальный для меня вопрос. Т.е. я их отличу, но это не критичная разница. Помидоры и помидоры. "Сало як сало, че его пробовать".
А насчет экспериментов - я предложила в научных целях)) отбить вообще все остальные рецепторы и оставить только вкусовые) Мы о разном говорим. Хотя и об одном и том же по сути. Мне эксперимента с кофе и вином хватило, дальше мне неинтересно пока. Можт потом когда-нибудь еще раз сломаю нос и проверю) Просто наверняка мне пофигу на те нюансы которые при этом остаются (может быть), даже если они есть, общего там больше. А ты можт и зафиксировала бы именно нюансы. Проверь))
По логике должно получиться похоже на рыбу. Пробовать не буду.
а я как раз вот с этим и не соглашаюсь .
Да, ощущение и восприятие - вещи разные, и они сильно накладываются друг на друга, но я могу отличить одно от другого.
но качество ведь не то....
Такого рода эксперименты я не проводила. Но прочитав как Вы описываете явно ощутила вкусы. Я тоже желтые не люблю и их не покупаю, но отличить от красных не составит труда, даже несмотря на то, что красные в зависимости от сорта по вкусу тоже очень отличаются друг от друга.
Мне тут дико неудобно об этом писать, но не могу прям удержаться что бы не спросить, нескольким тонким наблюдениям в этой ветке всеравно каюк.
Поясните без 5 минут Штирлицу, и так ну чтоб прям табличку сменила после вашего ответа значение слов стоящих рядом "выпросил", "получил", "ЧС" и "ЛСИ" для Гамлета, желательно в контексте тем "БС" и "СЛИ"
Переформулируйте ваш полет мысли пожалуйста так, чтобы из него хотя бы приблизительно стало понятно, чего вы хотите. ЗЫ. В Штирлицы вам точно не надо. )
- Могут ли Габены длительное время игнорировать периодический дискомфорт типа зубной боли ? .. Т.е. в режиме, когда болит зуб в течении недели в год на протяжении нескольких лет ? Или Габен будет стремиться однозначно вылечить его, чтобы избавиться от дискомфорта ?
Могут.
- На сколько чутко Габены ощущают вкус еды ? Солёно, перчёно, приправы, из каких ингридиентов состоит блюдо ? Если блюдо солёно и перчёно, сможет ли он почувствовать, что оно переперчёно, но при этом недосолёно ? Если пробует незнакомое блюдо, может ли однозначно сказать, как в нём с солью дела ?
Вы очень одномерно вопрос ставите. По настоящему чувствовать вкус- это не соль определять, а держать в голове все возможные вкусы и прежде чем готовить, смешивать их в голове и чуствовать вкус и запах как наяву. Так я и делаю.
- Может ли Габен находиться в длительных отношениях, которые его не устраивают, из чувства долга? Способны ли жертвовать своими интересами с целью выполнения желаний близкого человека ? [/quote]
Из чувства долга нет. Из чувства отсутствия лучшего комфорта- да.
Я как бы особо не разбиралась в механизме, но, вероятно, ощущение появляется в ответ на какой-то раздражитель, либо из внешней среды, либо изнутри. Происходит обработка, сравнение, накапливается какой-то опыт, происходит воспроизведение или наоборот, избегание ситуации. Но отсутствие опыта, конечно, ощущать не мешает. Без опыта можно почувствовать, но не суметь объяснить, описать, идентицировать или воспроизвести.
ну да, не аргумент я знаю, что не все равно.
На сколько я понимаю, если идет опора только на опыт - то это одномерная функция. Этим обладают все. То что вы говорите воспроизвести и сравнить - это наверное уже признаки нормы.
А вот дальше привести пример или объяснить как работает ситуативность БС и параметр времени для трех и четырехмерных БС можете?
не уверена... не знаю, как оно работает. Готовлю без рецепта. По внешнему виду, запаху или описанию блюда могу представить вкус. Долго отказывалась есть луковый суп, по описанию была уверена, что не понравится. Один раз уговорили попробовать под предлогом того, что в этом проверенном месте его исключительно хорошо готовят. Попробовала. Не понравился, вкус и запах оказались примерно такими как я и представляла. Попробовала французских улиток. Вкус улиток не удивил. Про себя подумала — слишком много масла. Когда подошла официантка, знакомый-француз сделал замечание — слишком много масла. Не знаю, многомерная БС это или как
Не, понятно, и есть нюансы, ага. Теперь переведите это на язык ЧС. Не отговаривайтесь трехмерностью. Просто интересно. Ну пожалуйста! Ну правда!
ЧС- это красивое пространство, которое может оказаться не Вашим, если не вступиться.
? Организму надо есть-пить-спать, чтобы поддерживать жизнедеятельность. Вы ведь едите-пьете-спите потому что так надо, а не потому, что нравится, да 
? Значит без самих ощущений нормально проживете... без кровати тоже 
Однако свидетельства о том, что при сильном гайморите например люди не чувствуют вкуса продуктов тоже есть. Они ж не на пустом месте возникли.
Сенсорики с неценностной БС перестают быть сенсориками что ли?
