14 Фев 2014 05:47 kaliyuga писав(ла): Вы бы хоть бы матчасть подучили, вместо того, чтобы языком молоть абы что. Ветхий завет, Тору, что ли, почитали б...или спросили б, что ли...Бог у иудеев один и един. Был есть и будет. Как иудей вас уверяю.
Это сейчас он у них один, а в до-Моисеевские времена-то как-раз был политеизм и язычество.
А цитата, которая Вас возмутила, была аллегорией (ну, интуиты они такие интуиты ), точнее - отсылкой к историческим образам выведения Моисеем евреев из Египетского плена в землю обетованную, а не утверждением, что нынешние иудеи являются язычниками. Вообще, ошиблась тут. Монотеизм у евреев (точнее - у их предков) возник еще до Моисея - как минимум начиная с Иакова. ***UPD: Пардон, меня поправили - начиная от Авраама.*** Но, насколько я понимаю, он существовал параллельно с язычеством, а окончательно иудаизм оформился уже при Моисее. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
Да, верю. Очень субъективно, но верю. Субъективно - в том смысле, что верю в то, что Бог поможет мне в ЛЮБОЙ ситуации, какая бы она ни была, а не по регламенту, установленному разными религиями, где есть перечень богоугодных ситуаций и греховных.
Думаю, что Бог в принципе является огромнейшим ресурсом, от которого не стоит отказываться. Я его особо никак не конкретизирую, т.е. он для меня максимально абстрактен - просто некая Высшая Сила в моей субъективной картине мира, в моем внутреннем мире и эта Сила однозначно на моей стороне, потому что это мой внутренний мир, моя вера и я так хочу. 2 відвідувача подякували fantasticdream за цей допис
15 Фев 2014 09:15 fantasticdream писав(ла): ... верю в то, что Бог поможет мне в ЛЮБОЙ ситуации, какая бы она ни была, а не по регламенту, установленному разными религиями, где есть перечень богоугодных ситуаций и греховных.
А что за регламент? Не встречался мне, может пропустила чего .
Расскажите, какие это ситуации при которых то Бог помогает, то не помогает? Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла. (1 Сол.5:21-22)
15 Фев 2014 10:27 OK_2007 писав(ла): А что за регламент? Не встречался мне, может пропустила чего .
Расскажите, какие это ситуации при которых то Бог помогает, то не помогает?
Дык стандартный регламент - те же заповеди в христианстве и прочие снипы и нормативы в других религиях.
При этом Бог - карающий и судящий орган. А для меня он - это мой помощник, опора и защита в любой ситуации. 1 відвідувач подякували fantasticdream за цей допис
Что ж с празником, в традиции православного христьянства ныне Сретение!
На сем пиру одни лишь дамы, и обсуждают здесь любовь, а кто Создатель этой драмы, не разобратся вновь и вновь, бегут в строках души волненья, кто в небесах кто в книжках прав, но мира нет на удивленья, здесь пастухом играет страх... Знать путь и пройти его, это не одно и тоже...
Я тут много чего говорила. И мне ужасно интересно, какие именно мои слова были так поняты?
Аргус, я все ждала настроения Вам ответить на пост в целом, но все никак не найду его. Сегодня во всем виноваты драйзеры состояние опять легкомысленное))). Поэтому отвечу на вопрос, а там, может, дополню. я не то что "так поняла". Я в процессе писания поста осознавала, что мой пересказ достаточно вольный. Но простите мою результативную логику мне главное было обозначить ход мысли.
Большинство мировых религий, и это отразилось в теме, несут в себе образ Бога как Создателя и Отца, то есть как берновской фигуры Родителя. Родителя в плюсе - любящего и учащего. Или родителя в минусе - циника-экспериментатора. Неважно.
Я думаю, что потребность в такой фигуре есть глубинная потребность человеческой психики, и именно эту потребность отражает религия. Потому что богов создают люди, никак не наоборот
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
16 Фев 2014 22:44 Sa_ran_ka писав(ла): Аргус, я все ждала настроения Вам ответить на пост в целом, но все никак не найду его. Сегодня во всем виноваты драйзеры состояние опять легкомысленное))). Поэтому отвечу на вопрос, а там, может, дополню. я не то что "так поняла". Я в процессе писания поста осознавала, что мой пересказ достаточно вольный. Но простите мою результативную логику мне главное было обозначить ход мысли.
Спасибо, Вы удовлетворили мое любопытство.
Ваш вольный пересказ очарователен. Так изящно свести глобальное и абстрактное к нежному и личному. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
18 Фев 2014 13:29 BlackLuna писав(ла): В Бога/богов не верю.
Точнее, я верю, что он/они есть, но - только в головах у людей. Им это надо, да.
Вы видимо, верите в то, что есть люди, и у них в головах что-то есть. Я до конца не верю даже в это Очень много развелось шарлатанов. Среди них есть единицы.
3 відвідувача подякували Stepa-velikan1 за цей допис
— Верите ли Вы в Бога?
— Я не верю, я знаю.
К.Г.Юнг
Какая-то иезуитская постановка вопроса "Веришь в Бога?" Интересно когда такой вопрос возник.
Все проповеди бесполезны и даже вредны, так как вызывают только раздражение. Научить, убедить -наипустейшая затея.
Человек если только сам почувствует присутствие или не почувствует. Органа такого нету или не развился почему-то.
13 Фев 2014 14:52 c00ler_462 писав(ла): интересно, почему именно евреев?
по комплексу причин, Валер.
Первая - потому что Он обещал Аврааму насчет его потомства.
Второе - что Им признанное потомство - это потомство от Авраама и САРРЫ, а не всяких там рабынь.("ибо в Ицхаке наречется тебе потомство." "Возьми же сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Ицхака, и иди на землю Мория") - то есть понятно. Факт наличия Ишмаэля Вс-вышним не отрицается - что было бы довольно глупо, но особо не учитывается.
Третье - а так, как ИЗБРАН был Авраам - то его потомство, пофиг как оно там называется, и наследует. Был бы избран, допустим Лот - ну были бы дети Лота, опять пофиг, назвали бы их евреями или пусюкеями.
то есть, факт избранности евреев является вторичным по отношению к факту избранности Авраама. Избран был ОН. А от него - его, признанные Вс-вышним законными -потомки. 2 відвідувача подякували Hove за цей допис
логика действий понятна. Меня просто смущает отношение Бога к другим народам. Хотя чего тут лукавить. Меня это не смущает, ибо я придерживаюсь т.з. о том, что Библия написана под заказ и в угоду. А смущать должно верующих. Хотя наверняка найдется объяснение (а может не одно). Вот и хотелось бы его послушать.
21 Фев 2014 20:37 Hove писав(ла): Второе - что Им признанное потомство - это потомство от Авраама и САРРЫ, а не всяких там рабынь.
а зачем это подчеркивание? для Бога имеет значение статус, раб или не раб чел? "Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
1 відвідувач подякували c00ler_462 за цей допис
13 Фев 2014 20:07 Helena писав(ла): На мой взгляд вера - это талант, такой же как музыкальный или художественный, если хотите. Это другая грань восприятия мира, другие переживания, которые невозможно объяснить, а можно лишь прочувствовать. Не каждому дано. Развить талант можно, а научить ему нельзя. И в этом смысле истинно и глубоко верующие вызывают у меня лично искреннее восхищение.
У меня такого таланта нет, для меня отдушина в другом и свои глубокие переживания и ощущения я черпаю в другой области . Меня восхищают некоторые религиозные образы и идеи и только. Поэтому я могу рассуждать о религии, о учении, символике, образах, но не о вере. Пытаться понять метод и подход, структуру, а не восторг, который испытывает верующий, потому что объяснить, что испытывает человек на пике вдохновения или во время творческих поисков невозможно.
Все мои претензии не к вере, а к церкви и к людям, которые называют себя верующими, но не имеют таланта верить и сводят все к проповедям "как надо жить", "все должны верить", "а ты сходи в храм", "покайся" и т.д. Рада, что не только я это заметила, но и люди, находящиеся "внутри".
у вас в корне не правильный подход. Поэтому и "отдушина" другая. Ни вера, ни религия - это не отдушина. Аэробика, как вариант, - может быть.
если есть претензии к церкви и верующим - то сразу принцип "не судите" включается.
потому что объяснить, что испытывает человек на пике вдохновения или во время творческих поисков невозможно
именно объяснить, или все-таки описать?
тут поэтапность очень важна. не обучают детсадников высшей математике, и не грузят на запорожец семь тонн труб. Он сломается.
Не шарахнет вас яркой верой посреди перекрестка. Бывают и такие люди, особенно раньше были, но вы в их когорту явно не входите. То есть, придется самой-самой.
"все должны верить"
вопрос - во что? или - в кого?
чтобы это понять, придется открыть книжку и начать читать. и очень много думать, стараясь подходить критично, но доброжелательно. Если оно вам вообще надо.
Читая первую часть, то что у вас называется "Ветхий Завет", все время помнить, что вы читаете перевод, причем перевод на язык крайне далекий по структуре от иврита, языка оригинала. То есть, если во всех русских текстах "пойди (ступай) к фараону" - то это максимально приближенно по смыслу к оригиналу, но НЕ оригинал. Потому что в оригинале написано Лех Паро (пошли! ты иди а я буду с тобой!) а вовсе не Бо Паро - ТЫ иди (один), и таких нюансов там сотни, если не тысячи.
Ну и вот, открыли значит, и читаете.
1. В начале сотворения Б-гом неба и земли,
и бац, фраза оборвана. Долго думаем, почему, читаем сто томов комментариев
2. Земля же была - смятение и пустынность, и тьма над пучиною, и дуновение Б-жье витает над водами,
и опять тьма интересных вопросов!! например - почему "витает"? почему в настоящем времени?
долго думаем, ищем ответы..
3. И сказал Б-г Да будет свет! И был свет.
оп-па!! так еще же не было чему светить? получается, что свет первичнее его источника? (да)
и так далее. то есть там столько удивительных открытий чудных.. Я уже не говорю про чисто литературную часть. Какие интриги, какие повороты сюжета!
А откуда, скажите на милость, люди 3300 лет назад могли знать по двойной информационный код, и про защиту от искажений, и как ее правильно "поставить"?
Тю.
Там жизни не хватит.
И все так постепененнько, по страничечьке. Начиная со слов....В начале сотворения Б-гом неба и земли, .... и почему же все-таки фраза оборвана? а? 1 відвідувач подякували Hove за цей допис
21 Фев 2014 21:13 c00ler_462 писав(ла): логика действий понятна. Меня просто смущает отношение Бога к другим народам. Хотя чего тут лукавить. Меня это не смущает, ибо я придерживаюсь т.з. о том, что Библия написана под заказ и в угоду.
Ну так уж и в угоду) Стал бы пишуший столько косяков, ошибок и пр открывать читающему. Всё было бы прилизано и приглажено, и в русле намеченного курса. И потом, есть же ещё Новый Завет - "ни эллина, ни иудея..."
21 Фев 2014 21:22 klyam-2 писав(ла): Ну так уж и в угоду) Стал бы пишуший столько косяков, ошибок и пр открывать читающему. Всё было бы прилизано и приглажено, и в русле намеченного курса. И потом, есть же ещё Новый Завет - "ни эллина, ни иудея..."
а все и было прилизано и приглажено. на тот момент.
Да, кста, этим постом, Слава, ты признаешь, что в тексте Библии хватает косяков и ошибок? "Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
1 відвідувач подякували c00ler_462 за цей допис
21 Фев 2014 22:13 c00ler_462 писав(ла): логика действий понятна. Меня просто смущает отношение Бога к другим народам. Хотя чего тут лукавить. Меня это не смущает, ибо я придерживаюсь т.з. о том, что Библия написана под заказ и в угоду. А смущать должно верующих. Хотя наверняка найдется объяснение (а может не одно). Вот и хотелось бы его послушать. а зачем это подчеркивание? для Бога имеет значение статус, раб или не раб чел?
Валер, ты прикалываешься? Ну он наверное статус человека определяет, и если он рабом родился, то он от свободного человека много чем отличается.
Ну КАК он мог допустить, чтобы Его народ был потомками какой-то рабыни?
Причем не только в отношении детей Авраама. Ицхак без рабынь обошелся, , зато Яков был героем всех сериалов того времени. Да?
А теперь давай посмотрим. У Якова было 12 сыновей и одна дочь от всего этого дамского общества, так?
8 от законных жен, и 4 от рабынь.
Там дальше 49 глава бытия, почитай, где он им предсказывает и тп..
Что на сегодняшний день?
на сегодняшний день мы имеем 10 потерянных колен (загугли) и два официально действующих.
Иегуды и Биньямина.
Ну и индийская тамошняя опция, которая сейчас перебирается в Израиль, принято считать, что они бней-Менаше, ну, там все сложно.
Так что интересно. Иегуда - сын Леи, законной жены, а Биньямин - сын Рахели, тоже законной жены, левиты (как и коэны) потомки Леи, законной жены, а Менаше - сын Иосифа - сына Рахели - законной жены. Никаких детей рабынь мы на данный момент в поле зрения не имеем. Хотя еще не вечер, но на данный момент - это факт.
И ты до сих пор считаешь, что все ах как равны, и какая разница, какая законная, а какая рабыня? Сам перемножишь вероятности? а то тыж знаешь, я с калькуляторами не дружу.
21 Фев 2014 21:35 Hove писав(ла): Ну КАК он мог допустить, чтобы Его народ был потомками какой-то рабыни?
действительно, как я мог такую глупость подумать. Вопрос снимается. "Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
1 відвідувач подякували c00ler_462 за цей допис
21 Фев 2014 21:33 c00ler_462 писав(ла): а все и было прилизано и приглажено. на тот момент.
Да, кста, этим постом, Слава, ты признаешь, что в тексте Библии хватает косяков и ошибок?
Я совсем не про текст Библии, я про действия людей, поступки. (как сказал Мюллер, - это одно и то же))