Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Тимы и вера в Создателя

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Тимы и вера в Создателя


Vogel
"Дон Кіхот"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 16
Флуд: 6%
Анкета
Лист

15 Сен 2014 18:07 Ahriman писав(ла):


чень вероятно, что каждая комбинация микросостояний Вселенной дает свою "ветку" параллельного мира. Вот, скажем, встал человек утром с левой ноги или с правой: уже два потока реальностей, пусть и в чем-то пересекающихся.


Ариман, а Вы видели фильм "Господин Никто"? Если нет - посмотрите! Мне очень понравился, он как раз о том о чем Вы говорите
Мама – аристократия, папа – бокал глинтвейна.
1 відвідувач подякували Vogel за цей допис
 
15 Вер 2014 23:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 28
Анкета
Лист

15 Сен 2014 20:31 Ahriman писав(ла):
Давайте еще раз.

В приведенных примерах ведь Вы и говорили о том, что множество субъективных восприятий реальности формируют саму объективную реальность?


Не совсем. Я ведь осознанно ушел от слова "объективная" . Оно по определению означает нечто, существующее _вне_ и _независимо_ от нас. То есть в принципе не может быть сформировано изнутри, нашими субъективными представлениями.

Если же исходить только из многообразия этих представлений. То, отбросив все не одинаковые наблюдения-восприятия, получим образ общей для всех "наблюдаемой вселенной". Примеры у меня криво в буквы сложились, ага . "в Единой вселенной нет места инопланетянам" следует понимать как "такой вопрос вообще не рассматривается, бо заведомо имеет ответ "не известно". Про развитие представлений о "Центре мироздания" - то же самое.

А дальше меня заинтересовал другой момент . Чем больше наблюдений (количество "всех"), тем меньше ведь будет общего. Если рассматривать 7+ млрд человек, живущих ныне на планете, то это общее будет ограничено представлениями самых неразвитых (не нашел другого слова) наблюдателей. Которые, как и тысячи лет назад, знают лишь "земную твердь, расстилающуюся во все стороны и ограниченную горизонтом" . Если таки допустить наличие множества наблюдателей за пределами нашего пространства-времени, с отличными от наших инструментами/органами познания, то что вообще останется общего? Наблюдение-осознание "Я - существую"?

А отсюда, да, недалеко до мыслей "мир именно такой постольку, поскольку нужен для моего существования наблюдателя".

Если вернуться к механизму формирования вселенных Каждое "Я" осознает себя именно в той из бесконечного множества вселенных (параллельных или вложенных), которая наиболее подходит этому "Я" для Созидания Миров

 
16 Вер 2014 18:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ahriman
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 42
Флуд: 5%
Анкета
Лист


Если таки допустить наличие множества наблюдателей за пределами нашего пространства-времени, с отличными от наших инструментами/органами познания, то что вообще останется общего?

А еще животные и некоторые простейшие - пусть не такие разумные, но тоже наблюдатели
Да, ничего общего и не останется. Потому меня и смущает Ваша версия.

Каждое "Я" осознает себя именно в той из бесконечного множества вселенных (параллельных или вложенных), которая наиболее подходит этому "Я" для Созидания Миров

Раскройте. Я понимаю так, что реальность вокруг каждого наблюдателя такая, какая ему "подходит". Что я конкретно понимаю под "подходит", не знаю: некий комплекс многосторонних смыслов Т.е. реальность наблюдателя зависит от свойств его самого и, как следствие, его восприятия? Но это ясно: тогда каждый наблюдатель имеет ранее упомянутый мной т.н. "внутренний мир". Даже, если предположить, что на самом деле "внешнего" и не существует
А теперь давайте обыграем слово "подходит".
1. "Подходит" - то есть совпадает с особенностями наблюдателя. Но это очевидно: любой "внутренний мир" формируется согласно особенностям наблюдателя.
2. "Подходит" - нравится наблюдателю. Но я бы поспорил: иначе бы все мы были довольны Этот пункт тоже можно обыграть, разложив на сознательное и бессознательное отношение и так далее, но мне лениво, пока
3. "Подходит" - то есть является таким, в котором наблюдатель выполняет максимум возможной полезной работы как наблюдатель. А вот тут вопрос: кто определяет этот "максимальный наблюдательский КПД" каждого конкретного наблюдателя? Да и по каким параметрам?




Если нет - посмотрите! Мне очень понравился, он как раз о том о чем Вы говорите

Пожалуй, посмотрю. За совет я Вас благодарю Серьезно

 
16 Вер 2014 21:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 28
Анкета
Лист

16 Сен 2014 22:15 Ahriman писав(ла):

А теперь давайте обыграем слово "подходит".
1. "Подходит" - то есть совпадает с особенностями наблюдателя. Но это очевидно: любой "внутренний мир" формируется согласно особенностям наблюдателя.


Ага. Вопрос в том, можно ли опустить слово "внутренний"? . "Внешний мир" ведь также должен быть сформирован согласно особенностям наблюдателя. Иначе как же его наблюдать и отражать в мире внутреннем?

Сейчас поймал себя на мысли, что хочется вообще уйти от слов "сформирован", "Создатель" . Возможно, из-за того, что идеи, в которых Сознание формирует Материю (или наоборот ) для меня менее привлекательны. Чем те, в которых и то, и другое заданы изначально, как аксиома. Бесконечное множество вселенных, в каждой из которых есть свой Наблюдатель, те или иные формы Сознания.


2. "Подходит" - нравится наблюдателю. Но я бы поспорил: иначе бы все мы были довольны Этот пункт тоже можно обыграть, разложив на сознательное и бессознательное отношение и так далее, но мне лениво, пока


"Нравится" - это конкретное наблюдение. Связанное, в том числе, с особенностями наблюдателя (п.1) - для того, чтобы быть довольным (испытывать ощущения, чувства) необходимо соответствующее устройство .

Соответственно, вопрос можно сформулировать так. Может ли _сам_ наблюдатель полностью создавать предопределять все, что воспринимает? Полагаю, нет. Иначе это уже не наблюдатель, а ваш Абсолют, способный формировать внутренний мир без мира внешнего


3. "Подходит" - то есть является таким, в котором наблюдатель выполняет максимум возможной полезной работы как наблюдатель. А вот тут вопрос: кто определяет этот "максимальный наблюдательский КПД" каждого конкретного наблюдателя? Да и по каким параметрам?


А обязательно должен быть "кто-то" определяющий? Может сами наблюдатели?

Представьте, что Сознание - это жидкость . Для которой необходимо вместилище, сосуд. И в каждой вселенной такой сосуд-Наблюдатель имеется, как необходимый элемент. Но существование каждого конкретного материального сосудика определяется в первую очередь ведь именно материальными параметрами. Если родился белкой, вряд ли осознаешь себя великим ученым Сознание просто заполняет имеющуюся форму .

 
17 Вер 2014 12:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ahriman
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 44
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Вот теперь я Вас понял Да, я тоже думал о той версии, что предлагаете Вы.
Если продолжить мысль про "жидкость-сосуд" дальше, предположив, что "жидкость" может (в теории) существовать и без своих "сосудов", то, можно сказать, что "жидкость", заполняющая разноуровневые сознания живых существ - в чистом (теоретическом) виде нечто единое: и возможно, это "сознание" всей Вселенной; однако, во время "наполнения" собой "сосудов"-сознаний этих самых живых существ-наблюдателей эта единая "жидкость" разделяется на автономные части.
И получается, что каждый живой (а может, даже и неживой? Другой вопрос, что у неживого нет практически никаких средств восприятия окружающей реальности, разве что на уровне составляющих его частиц и их состояний) наблюдатель видит свой маленький кусочек того, что "видит" Вселенная в общем, во всей ее "мультиполноте".
Снова я скатываюсь хроники Акаши Хотя, в принципе, таком случае, как я описал выше, "сознание Вселенной" можно звать как угодно: ноосферой, Создателем или Богом (вот эти термины подойдут только при наличии самоидентификации этим Разумом Вселенной себя самого), этой самой Акашей, Эфиром и т.д.
Вот интересно еще, если рассматривать версию, описанную выше: есть ли общее сознание у Вселенной, которое имеет доступ в том числе и к тем своим частям, которые наполнили сознания наблюдателей? И есть ли, в таком случае, у Вселенной самосознание? (если ответить на этот вопрос "да", то все вышесказанное почти полностью ляжет или даже расширит мою "базовую" теорию, пусть и несколько иными словами ).
P.S.: заходя дальше и развивая тему "неживых наблюдателей", можно сказать, что вся существующая материя является бесчисленной кучей микронаблюдателей: разве что некоторые из них объединились в сложные организмы с единым сознанием. В таком случае, раз уж эти отдельные простые "микронаблюдатели"-частицы могут объединиться в цельное ложное сознание живых существ, то почему не может и вся Вселенная быть сложноустроенным организмом, со своим единым сознанием, или даже самосознанием?

 
18 Вер 2014 06:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Тимы и вера в Создателя

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 13:41




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор