26 Окт 2013 15:45 N_a_t_a_l_i_A писав(ла): Да в мире есть зло и горе. И оно тоже для чего-то нужно. Может быть для того чтобы наглядно понять что не правильно? И как быть не должно?
Может быть.
26 Окт 2013 15:45 N_a_t_a_l_i_A писав(ла): Может просто надо больше времени проводить в реальной жизни?)
Это просто как вариант) Не возьмусь оценивать чужие знаменья)))
Спасибо, этот вариант мне нравится
26 Окт 2013 15:47 Ad_Astra писав(ла): либо провайдера менять пора
Над этим вариантом я уже подумала, в этот раз особенно, потому что он мне нагло врал в трубку о причине невозможности ликвидации аварии до понедельника
18 Июл 2013 18:41 Ulf писав(ла): Не верю, поскольку это противоречит здравому смыслу.
А я как раз "Верую, ибо абсурдно (с)" в Бога-Троицу! «Я жалел о том, что говорил, но никогда не жалел о том, что не сказал».
1 відвідувач подякували OK_2007 за цей допис
26 Окт 2013 21:47 Ad_Astra писав(ла): А если б не абсурдно было, не верили бы?
Вера и логика понятия диаметрально противоположные в отличии от надежды с которой они ближе по сути. «Я жалел о том, что говорил, но никогда не жалел о том, что не сказал».
Я бы сказал, что вера и логика взаимно дополняют друг друга. Любая логическая цепочка начинается с аксиом, с утверждений, в которые _верят_ без доказательств. Существует ли такая Аксиома, опираясь на которую можно объяснить все и вся? Почему бы и нет? Но Создатель ли это, или объективные законы вселенной, или, может, мое лишь собственное сознание - лично я не стремлюсь для себя к единственному однозначному ответу. Наоборот, меня привлекает именно многообразие гипотез 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
26 Окт 2013 23:54 Xattri писав(ла): Я бы сказал, что вера и логика взаимно дополняют друг друга. Любая логическая цепочка начинается с аксиом, с утверждений, в которые _верят_ без доказательств. Существует ли такая Аксиома, опираясь на которую можно объяснить все и вся? Почему бы и нет? Но Создатель ли это, или объективные законы вселенной, или, может, мое лишь собственное сознание - лично я не стремлюсь для себя к единственному однозначному ответу. Наоборот, меня привлекает именно многообразие гипотез
А мне кажется, что кое о чем мы догадываемся верно, а кой-чего, может, не зачмечаем, хотя оно, скорее всего на поверхности. Согласна с тем, что вера и логика дополняют друг друга (хотя, у кого как . Многообразие гипотез меня не очень привлекает, потому что большинство из них откровенно абсурдны и догматичны. Привлекают те, в которых есть рациональное зерно и последовательность в рассуждениях, некая стройность.
26 Окт 2013 23:54 Xattri писав(ла): - лично я не стремлюсь для себя к единственному однозначному ответу.
Именно поэтому, Вы - такой сладенький персик- который всем захочется надкусить. Я не только людей на форуме имею в виду.
27 Окт 2013 06:40 Ad_Astra писав(ла): Многообразие гипотез меня не очень привлекает, потому что большинство из них откровенно абсурдны и догматичны. Привлекают те, в которых есть рациональное зерно и последовательность в рассуждениях, некая стройность.
Ну и что Вы сказали. Ничего. Только пыль на дороге.
25 Окт 2013 21:21 N_a_t_a_l_i_A писав(ла): Что такое на порядок выше?
Ненависть? Зависть? Злость? Обида? Как с ними?
Зависть, злоба, обида, ненависть - умножить на десять. Ну, правильно, все высшее должно быть мощнее, чем человек.
26 Окт 2013 23:54 Xattri писав(ла): Я бы сказал, что вера и логика взаимно дополняют друг друга. Любая логическая цепочка начинается с аксиом, )
Логоческая цепочка начинается с допущений. Допустим, это так. Тогда...
Библия - самая успешная рекламная компания за всю историю человечества.
Вера в некое высшее существо или место продиктовано лишь страхом. Большинство людей просто не хочет принять факт полного разрушения своего сознания(мгновенного или немгновенного - дело десятое) после физической смерти.
Для меня занимательно звучат в данной теме лишь мерности вселенной, которые недоступны нашему восприятию, мерности, которые мы ещё толком не измерили / не заглянули. Там, наверняка, имеются интересные взаимосвязи.
23 Ноя 2013 18:09 istp писав(ла): Библия - самая успешная рекламная компания за всю историю человечества.
Вера в некое высшее существо или место продиктовано лишь страхом. Большинство людей просто не хочет принять факт полного разрушения своего сознания(мгновенного или немгновенного - дело десятое) после физической смерти.
Думала, наличие привидений/существование душ ни у кого сомнений не вызывает. А кто они - если не тот разум, сознание, которое остается после смерти человека?
Где тут страх? Тут Вера. И Знание. Что так и есть
23 Ноя 2013 18:09 istp писав(ла): Библия - самая успешная рекламная компания за всю историю человечества.
Вера в некое высшее существо или место продиктовано лишь страхом. Большинство людей просто не хочет принять факт полного разрушения своего сознания(мгновенного или немгновенного - дело десятое) после физической смерти.
Всё правильно, но есть одна проблема - принять этот факт вредно для здоровья большинства людей. Они не "не хотят", они не могут принять этот факт, их разум противится этому бессознательно, пытаясь защититься от самоуничтожения. Возможно, когда-то будет иначе. Есличё, так устроен мой мир
По-моему, большинство людей были бы просто счастливы факту полного разрушения сознания после физической смерти:
умрёшь - и вот не надо бриться,
не надо застилать кровать,
в нии не надо торопиться,
долгов не надо отдавать(ц) 1 відвідувач подякували klyam-2 за цей допис
23 Ноя 2013 20:51 klyam-2 писав(ла): По-моему, большинство людей были бы просто счастливы факту полного разрушения сознания после физической смерти:
умрёшь - и вот не надо бриться,
не надо застилать кровать,
в нии не надо торопиться,
долгов не надо отдавать(ц)
Просто образчик негативизма
"Если у вас нету тети..." жизнь прекрасна! и со спины - тоже
29 Ноя 2013 17:41 Solnechnaya писав(ла): Я не думаю, что это проблема. Это защитные механизмы психики, а здоровая психика - это хорошо, даже, если ценой самообмана. Главное, чтобы не была вреда не самому человеку, ни окружающим. Не будет веры, будет что-то другое Человек, в отличие от животных, обладает самосознанием и осознанием бренности собственного тела. Я считаю, что "построить дом, вырастить сына и дерево" - из той же оперы, надо, чтобы что-то осталось после тебя, чтоб жизнь была не просто так...
Согласна с вами, мне по этой причине более близок буддизм, чем христианство. В каждом из нас живет будда
Почему-то сразу вспоминаются пузатые статуэтки многорукого Будды...))) Не представляю, в каком месте меня живет такое чудо ))
7 Июн 2013 03:08 for_real писав(ла): Верители вы в Создателя? И если да то опишите вкратце, пожалуйста, во что именно вы верите.
Сразу прошу не переводить разговор в русло сравнения религий и не критиковать других в вопросах веры.
Когда оказываешься на грани жизни и смерти начинаешь верить поневоле что есть что-то или кто-то выше реальности...может это оно и есть
А вообще вспомнилось из студенческой философии (прошу не судить строго - помню только суть): человек решил поставить на себе эксперимент и поставил на возвышение камень подобранный на улице. Взял за правило говорить с ним, просить его о помощи утром и вечером. Через неделю (+/-) он не мог уже просто так пройти мимо не обратившись за помощью к камню... Таких ангелов как я вы еще не встречали! Крылья? Конечно есть, просто сейчас их метла загородила.
В последнее время прихожу к такому мнению. Мир, который я наблюдаю - очень сложная, многогранная и взаимосвязанная система для того, чтобы возникнуть сам собой. Я вижу за всем этим чью-то Волю. Разум. Я не верю в христианского бога, равно как и ни в чьих других ( придумали себе цацку и бегают с ней). Бог, в которого я верю - о нём вообще ничего невозможно сказать. Его невозможно даже представить, ибо наша фантазия ограничена нашим опытом. Задача: попытайтесь представить то, что представить невозможно. "В мире нет сверхъестественных ни вещей, ни явлений. Просто некоторые из них выходят за границы нашего естествознания."(с). Лаборант капает из пипетки немного бактерий на питательную среду, бактерии начинают жить и развиваться. Кто для них бог? Пипетка? А может лаборант? Или начальник лаборанта, отдавший распоряжение? Или может - ситуация в мире, заставившая начальника это распоряжение отдать? В одном я уверен: не нужно наделять бога человеческими качествами. Поэтому я не верю в церковь.
Всеведущ, вездесущ и всемогущ,
Окутан голубыми небесами,
Господь глядит на нас из райских кущ,
И думает: "Разъё...вайтесь сами!"
З.Ы. Буддизм за религию не считаю, это скорее интеллектуальное учение, некая духовная традиция.
З.Ы.Ы. Моя вера - не защитный механизм психики. Она меня ни от чего не спасает, скорее усложняет жизнь. Просто я пришёл к таким выводам.
"Природа не знает такого понятия — философия. Философией принято называть предпринимаемые людьми жалкие и смешные потуги понять Природу. За философию сходят и результаты таких потуг. Это все равно как если бы корень морковки пытался отыскать причины и следствия своего существования, называя результат обдумываний извечным и таинственным конфликтом Корня и Ботвы."(с) 1 відвідувач подякували Godomir за цей допис
9 Дек 2013 01:31 Godomir писав(ла): В последнее время прихожу к такому мнению. Мир, который я наблюдаю - очень сложная, многогранная и взаимосвязанная система для того, чтобы возникнуть сам собой. Я вижу за всем этим чью-то Волю. Разум. Я не верю в христианского бога, равно как и ни в чьих других ( придумали себе цацку и бегают с ней). Бог, в которого я верю - о нём вообще ничего невозможно сказать. Его невозможно даже представить, ибо наша фантазия ограничена нашим опытом. Задача: попытайтесь представить то, что представить невозможно. "В мире нет сверхъестественных ни вещей, ни явлений. Просто некоторые из них выходят за границы нашего естествознания."(с). Лаборант капает из пипетки немного бактерий на питательную среду, бактерии начинают жить и развиваться. Кто для них бог? Пипетка? А может лаборант? Или начальник лаборанта, отдавший распоряжение? Или может - ситуация в мире, заставившая начальника это распоряжение отдать? В одном я уверен: не нужно наделять бога человеческими качествами. Поэтому я не верю в церковь.
Всеведущ, вездесущ и всемогущ,
Окутан голубыми небесами,
Господь глядит на нас из райских кущ,
И думает: "Разъё...вайтесь сами!"
З.Ы. Буддизм за религию не считаю, это скорее интеллектуальное учение, некая духовная традиция.
З.Ы.Ы. Моя вера - не защитный механизм психики. Она меня ни от чего не спасает, скорее усложняет жизнь. Просто я пришёл к таким выводам.
"Природа не знает такого понятия — философия. Философией принято называть предпринимаемые людьми жалкие и смешные потуги понять Природу. За философию сходят и результаты таких потуг. Это все равно как если бы корень морковки пытался отыскать причины и следствия своего существования, называя результат обдумываний извечным и таинственным конфликтом Корня и Ботвы."(с)
Хорошая цитата, правда, слишком уж саркастичная, имхо)) А вот моя любимая цитата из книги В.Свержина "Воронья стража", она наиболее хорошо отражает мое "агностическое" мировоззрение:
"Религия - облаченная в слово, точно в камень, обыденная норма вчерашнего дня. Что общего между религией и верой в Господа? Весьма немногое. Примерно в той же степени, что и эти два понятия, близки между собой гранитный монумент и герой, послуживший для него прообразом. Памятник может быть сколь угодно прекрасен, но души в нем нет и не будет все едино. Так точно глупец, творящий себе путь к Господу ровными камнями отшлифованных слов канонических молитв, положит всю жизнь на строительство прекрасной дороги в Никуда, в то время, как душа его будет безмолвствовать в угоду тем, кто продает каменья и указывает направление Пути. Когда бы Всевышнему нужны были молитвы, как сказывал некий анархист, Он бы создал не человека, а магнитофон. Но вера каждого глубоко лична, можно сказать интимна. Чтобы сметь прислушиваться к собственной душе, имеющей единственное предназначение - обеспечивать связь с Творцом, необходима смелость. Необходима вера в себя, не просто, как в существо, с трудом преодолевающее отмеренный срок от рождения до могилы, но как в наиболее совершенное создание Господа, облеченное высокой миссией - созидать жизнь в этом, быть может и не лучшем, но в отведеном нам мире людей."
23 Ноя 2013 18:24 SummerWine писав(ла): Думала, наличие привидений/существование душ ни у кого сомнений не вызывает. А кто они - если не тот разум, сознание, которое остается после смерти человека?
Где тут страх? Тут Вера. И Знание. Что так и есть
Извините, не мог удержаться чтобы не ответить цитатой. «Ну вот говорят — продал душу дьяволу, продал душу Богу. А кто тот, кто ее продает? Он же должен отличаться от того, что продает, чтобы это продать?
- Знаете, Чапаев, — сказал я, — мое католическое воспитание не позволяет мне шутить такими вещами.
- Понимаю, — сказал Чапаев. — Я знаю, откуда идут эти слухи. Ко мне тут действительно приходил один человек, который интересовался, как продать душу дьяволу. Такой штабс-капитан Овечкин. Ты с ним знаком?
- Встречались в ресторане.
- Я ему объяснил, как это можно сделать. И он совершил весь ритуал с большой аккуратностью.
- И что случилось?
- Ничего особенного. Денег у него не появилось, вечной молодости — тоже. Единственное, что произошло, — во всех полковых документах вместо фамилии «Овечкин» появилась фамилия «Козлов».
- Это почему так?
- Нехорошо быть обманщиком. Как можно продавать то, чего у тебя нет?
- Так что же выходит, — спросил я, — у Овечкина нет души?
- Конечно нет, — сказал Чапаев.
- А у вас?
Чапаев секунду словно вглядывался в себя, а потом отрицательно помотал головой.
- А у меня есть? — спросил я.
- Нет, — сказал Чапаев.
Видимо, на моем лице отразилось смятение, потому что Чапаев ухмыльнулся и потрепал меня по локтю.
- Нету, Петька, никакой души ни у меня, ни у тебя, ни у штабс-капитана Овечкина. Это у души есть Овечкин, Чапаев, Петька.» (Пелевин. "Чапаев и пустота.")
9 Дек 2013 09:20 Ad_Astra писав(ла): Хорошая цитата, правда, слишком уж саркастичная, имхо)) А вот моя любимая цитата из книги В.Свержина "Воронья стража", она наиболее хорошо отражает мое "агностическое" мировоззрение:
Грамотно написано. Очень хорошие и понятные аналогии приведены. Но - немножко не моё. За цитату - спасибо, кстати, не слыхал о таком авторе, полистаю.
Воспользуюсь оказией задать вопрос присутствующим здесь Бальзакам. Размышления о смерти ( memento mori так сказать) - это действительно такая тимная черта? Я то раньше думал, что это характерно для людей в принципе, ну плюс ещё и живу в аккурат метров сто от кладбища, думал может поэтому.
9 Дек 2013 18:07 Godomir писав(ла): Воспользуюсь оказией задать вопрос присутствующим здесь Бальзакам. Размышления о смерти ( memento mori так сказать) - это действительно такая тимная черта? Я то раньше думал, что это характерно для людей в принципе, ну плюс ещё и живу в аккурат метров сто от кладбища, думал может поэтому.
Вы правильно думали раньше.
Это характерно для людей в принципе. Для думающих людей, конечно. Боящийся несовершенен в любви