И в кого же Вы его типите? По фильму это 100% интроверт, но и не виктим
Я думаю, что слухов там было очень много. И сейчас додумок еще больше. Что там было никому неизвестно. Но по фильму это Макс-Гамлет, по ключевым событиям.
Она была Султаншей, а он РАБОМ.
Нельзя сравнивать ее положение и положение Султана.
Я имела в виду султана. У него одна из задач - оставить больше наследников, для этого и гарем. Упрекать его в измене даже пусть любимой жене - все равно что толкать на измену родине)))
Где-то читала переписку с ропотом подданных. Даже сам факт возможности такого ропота в письменной форме показателен)
Не знаю, кто там по ТИМу. Вариант высоковольно-физичного Баля и Напки вполне допустим, ИМХО.
По фильму Макс и какая-то непонятная славянка, свободолюбивые порывы которой воспринимаются восточным умом как нелогичная психованность на грани маразма. Сорри... но мне действительно непонятно как при таком поведении можно было завести хоть каких-то союзников. Но я серии только первого сезон видела по ТВ в свое время.
Вы там присутствовали, что так уверенно говорите?) В этой истории миллион слухов, сплетен и домыслов. Достоверно только одно - никакая сила кроме любви не смогла бы так привязать султана к бывшей рабыне) А исторические факты говорят о том, что БЛ+ЧС составляли основу этой личноcти, и ЧЭ явно не была у него болевой) А вот ЧИ - очень похоже, что да.
За суггестивную ЧЭ - покровительство поэтам и художникам, культуре и искусству, за максовуб ЧЛ - борьба со взяточничеством, жестокость и вечная подозрительность довершают картину типичного Макса. Даже не знаю, какой еще ТИМ можно сюда притянуть.
Бальзак бы о ней отзывался точно также, как и Вы..а не писал бы ей любовные письма и не ждал бы их от нее во всех походах (это хотя бы достоверно известно). А в фильме он ее на ЧЭ провоцировал и "добрел" именно после проявления ЧЭ. В письмах БЭ совсем нет, сплошное ЧЭ.
На болевую никак не тянет.
Когда тут прорекламировали сериал, решила начать смотреть, но дамочка становится все более неприятна, поэтому, пожалуй, на 13-й серии остановлюсь)). Удивительно, что ее типируют в Гамлеты. Не знаю, что там дальше, но пока ее виктимность никак не проявилась, сплошной напор . И не только с окружением, но и с султаном - сценарий исключительно "я султан", и она от этого не устает)) В первой серии ее еще можно было принять за Гамлета, но и там версии Напки ( с четырехмерной ЧЭ) ничего не противоречит, ну, молодая, неопытная, а потом Драйка Нег-чего-то-там-калфа на нее благотворно повлияла то же самое ведь говорила, что и Neversky .
Султан какой-то неопределенный((. Че-то мне кажется, что его играет этик, а по сюжету он логик. В первой серии, опять же, мне показалось, что он повелся на ЧС. Все ходят, не смеют глаза поднять, нищастному неотчэсенному руки целуют, а тут Александра с горящим глазом. Но потом он, конечно, из образа Баля выпал, весь такой мужчина-отец. Но в любом случае не выглядят их отношения виктимо-агрессорскими. Он из нее девочку делает, а ей тесно в этой шкурке.
Мне так нравится линия Хатидже-Ибрагим поэтому дальше смотреть не буду Она, мне кажется, дюмка, м.б. еська.
Ибрагим Драйзер, как мне кажется.
Но я была рада, когда его повесили И когда она отравилась. Не нравились они мне. Я за Хюррем "болела" Хотя, я часто за "плохих" героинь "болею", еще со временем глубокого детства, с Санта Барбары и Джины. Но Хюррем мне плохой не кажется, просто - сильная женщина, которая всеми средствами добивается своих целей. Тут точно 1В
По поводу Напки. БЛ не болевая у нее и очень много БИ по фильму.
Я за нее болела первое время тоже. "Ах, какая женщина". А после истории с мехом (ладно отравила, но вот это "будешь рабыней, моей рабыней" - брр) она мне все больше не нравится.
А БС что-то тоже на болевую не похожа . Есть ли у нее что болевое вообще? А БИ - такой странный аспект...что Вы подразумеваете под "много БИ"? я-то смотрела только десятую часть, конечно, но пока никакой интуиции у нее не видно было, берет нахрапом и целеустремленностью.
БС тоже не похожа, конечно. Но я поэтому и писала, что образ очень смазанный, т.к. сериальный.
БИ там будет потом, в первых сериях действительно сплошная ЧС. Она постоянно все делала в нужное время, всегда была в нужном месте в нужный момент. предугадывала события и по ЧЭ+БИ внушала Султана.
Про Яд посмотрели момент?
Посмотрела про яд. действительно, сцена очень в духе вашей диады . Но в начале сериала очень сложно ее представить, там совсем другие образы. Отрадно, что с годами у персонажей разгорелась страсть, обычно наоборот))).
Я, кстати, была на экскурсии в гареме крымского хана Гирея - маленькие темные комнаты(, никаких роскошных покоев.
Да ладно, лицо через 2 серии прошло и стало прежним ) Хюррем просто действовала в духе того времени и порядков системы, в которой она оказалась. Я начиталась отзывов о сериале и все жду, когда она мне станет неприятна - пока только на 21-й серии, но ничего ужасного никак не найду.
Наоборот, в восхищении.
Имхо, Гамка, натуральная. Болевую только особо не видно, но спишем на сериальную специфику.
Султан - Макс, махровый.
Остальные имхо.
Ибрагим - согласна, что Драйзер.
Нигяр Калфа - тоже похоже, что Драйка.
Махидевран - какой-то сенсорный этик.
Хатидже - фик поймет, очень амебна и пресна, на мой взгляд. Дост? (да простят меня Достоевские, здесь присутствующие).
В общем, на мой взгляд, фильм вообще бетанский - ЧЭ, ЧС по полной программе.
Отравить - в духе времени, да и "значит, было за что"))). А оставить рядом с собой в качестве прислуги - для меня лично нечто запредельное . И это какой-то БЭшно-Чс-ный ход (по форме, разумеется, не по содержанию) - ловко изменить формат отношений и статус. И, кстати, за такое, если говорить в духе времени, по моему кровожадному бетанскому имху, Гюльнихаль следовало устроить несчастный случай с детьми.
А еще меня в Хюррем однообразие начало отталкивать.
Ну и остается вопрос - виктимность где ?
Вообще, я когда смотрела сцены с султаном, просто чувствовала себя форумным максом в среднестатистической теме "Что-то я не вижу у Вас любви" "Где же чувства?" Как-то неорганично они играли , в отличие от Ибрагима и Хатидже. Вот по началу сериала никак не похоже, что этот человек способен выпить яд просто так, "потому что любимый сказал"))). Разве что если бы поняла, что в противном случае жизнь будет крайне фиговая. Любовь султана равно возможность выжить и всяческие блага, поэтому за нее надо бороться, лучше на опережение)). Хотя и сама она любит, да. А с Нигяр они разговаривают на БЭ-языке и прекрасно друг друга понимают))
Ничего не могу сказать по сериалу. Не смотрела. И вряд ли буду, поскольку это именно сериал. А вот "Роксолана" Загребельного мне нравилась. Только что в другой теме по ассоциации вспомнились строчки оттуда. Нашла.
Горько улыбаясь, шептала Роксолана слова древнего арабского поэта: "О друзья! Видали ль вы когда-нибудь в жизни жертву, которая плакала бы от любви к убийце? Мы оба плакали или готовы были заплакать от любви друг к другу, и ее слеза скатилась раньше, чем моя".
Только теперь вспомнила о своем намерении написать султану и испугалась, что не успеет. Разбрызгивая воду, оставляя на мраморном
разноцветном полу мокрые следы маленьких, узких ног, отстраняя служанок, которые бросились ее вытирать, нагая выскочила из купальни, съежилась на диванчике в своем обновленном зодчим Синаном покое (перед смертью, перед смертью!), отправляя свободной левой рукой сладкие орешки в рот, начала торопливо писать, не заботясь о стройности слога, лишь бы только сказать мрачному человеку в золотой чешуе все, что она хочет ему сказать. В этих словах изливался весь ее дух, который утончался, обострялся и закалялся в противоборстве с величайшим врагом ее жизни, с врагом, которого слепая рука судьбы сделала ее самым близким человеком:
Мое отчаянье, враг мой беспощадный!
Ядовит твой дух и пагубны все силы.
Дьявол или бог помощники твои -
Усилия любые разбиваются о твой отпор.
Ты грозный, сильный, желанный и дорогой
В любви ли, в ненависти - все едино.
На расстоянии руки иль в дальних странах
Меня ты держишь, будто зверь несчастную добычу.
Знаешь обо мне больше, чем все на свете боги,
Ибо окружил меня глазами всюду,
Не скрываю я ни слова и ни вздоха,
Ни взгляда, ни печали, ни разочарования.
Знаешь мои ночи и ожидания,
Знаешь тропинки в садах и сны над морем,
Но, ослепленный могуществом, не видел,
Какая ненависть разрослась в моем сердце.
Преступник, убийца, фальшивый законник!
Нечестно собираешь дань и славу моих вздохов.
Спахии твои идут под грохот барабанов,
И рушится мир, как повергнутые горы.
Смеешься над моим богом, над моими песнями и чуткостью,
Презираешь землю и все живое, кроме себя,
И не видишь острого копья в моей руке,
Занесенной над тобой безжалостно и грозно.
О враг любимый! Не могу я без тебя!
Глухими будут ночи без вздоха твоего,
Немыми и поседевшими дороги - без твоих шагов.
Небеса и воды будут темными без твоих глаз.
А кто сказал, что виктимы - слабые? Виктимность - это вообще прежде всего характеристика, определяющая сексуальные предпочтения ТИМа, ну еще полоролевые. Т.е. гамлетам нравятся сильные, уверенные в себе партнеры, которым они смогут подчиняться (и то, по своему усмотрению и настроению ))) )Именно поэтому Хюррем и влюблена в султана, и с ним она себя ведет крайне виктимно. Терпит, страдает несколько лет, выдерживает ссылку, измены и поначалу - вечное "да, повелитель, как прикажете". И только потом, когда она почувствовала свое влияние на султана (дождалась момента!) - она заявила о своих правах. И тоже - как красиво сделано и изящно! Сжать лезвие, устроить целое представление, и потом - ни шагу назад.
И кто сказал, что Гамлеты не могут руководить, вести за собой?
Эээ... яркие примеры силы, власти, умения нарушить мировые устои и традиции - Гитлер (Гамлет), пусть и дурной пример, но все же. Екатерина 2-я - Гамлет. Фидель Кастро, Троцкий - список можно продолжать.
В общем - я категорически не согласна с тем, что виктимы не могут быть сильными и вести за собой. Как раз наоборот.
И я сомневаюсь, что женщина-подревизная смогла так влиять на султана. Подревизный слишком незначителен для ревизора, чтобы всерьез в него влюбиться
Перед лицом реальной (не воображаемой) смерти любая логика, тем более у этика, отключается. Там не до просчета вариантов "что со мной будет, если я не выпью яд". Там просто страх и ужас. И попытка отсрочить это любой ценой.
Только любовь может перекрыть эти чувства.
Babochka, Вы как-то сами себе противоречите)). "сексуальные и полоролевые предпочтения" это разве "терпит, страдает несколько лет, выдерживает ссылку, измены"? Второе скорее похоже на психологическую виктимность, ту самую "несоционическую", от которой соционические виктимы всегда с возмущением открещиваются)). Это если в общем говорить, безотносительно контекста.
А так че-та не видно у нее всякого "я подчиняюсь, радость непобедимая". Фразочки "мой повелитель" - шаблонные и опять же инструмент, принято ведь там так говорить.
Сериал, конечно, такой сериал (к вопросу о незначительности подревизного, мы ведь не реальные прототипы типируем, а сценаристы явно с соционикой незнакомы)). Мне сцена с лезвием показалось неправдоподобной как раз с точки зрения момента. ИРЛ, на мой взгляд, он был бы уже безнадежно упущен, энергетическая связь между ними заметно ослабела. Зато "отношения" окрепли)). ну, так тогда и действовать белоэтическими методами.
Да, Вы правы.
единственное, мне кажется, не только любовь. я бы, наверное, от шока окаменела и сразу выпила.
Равена, мы с Вами как будто одними глазами фильм смотрели))) Хотя вообще мне удивительно, что там можно увидеть что-то другое (у Вас не 1Л случайно?))
Правда, хочу заметить, что желание безраздельной власти может и Гамлета охватить. Взять хотя бы Эрика Картмана .
Власть - у Беты в ценностях.
Например, я Гамлет, но всегда, во всех коллективах, стремилась к власти. И знала, как эту власть получить. И я тоже ой как не люблю, когда мне перечат и мешают получить то, что я хочу. Но тут 1В сказывается. Кстати, думаю, что у Хюррем тоже 1В.
Что касается методов Хюррем. Согласна, они эгоистичны и безжалостны. По-моему, Мерьер Узерли в одном из интервью сказала, что Хюррем нужен психотерапевт. Но ее можно понять - у нее на глазах убили семью, лишили всего ценного, а среда, в которую она попала, была агрессивна и жестока. И войну ей первая Махидевран объявила. Кстати, помните сцену, где ее Махидевран избила. Я обратила внимание - Хюррем НЕ СОПРОТИВЛЯЛАСЬ. Стал бы сенсорик, тем более базовый, позволять избивать себя? Руки у нее были свободны, девица силы и комплекции хоть куда - была бы сенсор, двинула бы худосочной Махидевран пару раз - и все ))))))
Да и нормально вполне Хюррем себя вела по началу. Истерила и вопила из-за того, что в неволю попала. Но уважение изначально проявляла и к валиде, и к той же Махидевран. И только когда поняла, что ее хотят явно изжить, приняла бой. А на войне, как говорится, все средства хороши.
И за то, что у нее БЭ не в ценностях говорят ее явные довольно аморальные поступки - с той же Гульнихаль. Это в бете аморальное поведение - вполне себе допустимо, если идет борьба за власть, бушуют страсти, и таковы требования системы. А что гамма, что дельта - ну такие моралисты все, шо пипец. Даже Напы, кстати.
Sa-ran-ca - не отношения у них окрепли после сцены с кинжалом, а именно чувства. Чувства стали сильнее у Султана. Как он Ибрагиму и сказал в тот же день, когда наложниц выслал - что-то там про бушующий огонь в сердце )))))) И это очень ложится на соционическую теорию. Что Макс всех окружающих проверяет поначалу. Границы, так сказать. Если партнер слабый и прогибается, то Макс партнера использует, но теряет к нему интерес. Если сильный, то Макс уважает, и принимает в партнере равного себе. Так у Макса ЧС работает. На двухлетних отношениях с Максом проверено ))))
А вообще, я сейчас на 33-й серии где-то и однообразность гаремных интриг начинает меня утомлять. Кстати, вы так смешно по-бэшному возмущаетесь поведению Хюррем, что даже странно, что Вы ее тоже в белого этика затипили. Белый этик идет против морали, ценностей человеческой жизни, бла-бла-бла))))) Не сходится. А вот у Гамов БЭ как раз в ограничительной - т.е. у них своя мораль, отличная, так сказать, от общепринятой.
ЗЫ: неужели и правда есть люди, сочувствующие Махидевран? Правда, для меня открытие.
Ладно, Хюррем не одобрять - это я могу понять, все же не с самой лучшей стороны она показана турками. Но Махидевран защищать! Как яду подсыпать и в покои султана его отправить - так нормально. Как в темницу ни за что бросить - то тоже нормально. Как избивать - тоже.
Мое мнение - они сами (Махидевран и Ибрагим) своего врага сделали. Прежде чем Хюррем озлобилась и остервенела, она перенесла кучу травматичных переживаний (это я уже как психолог говорю).
У нас с Вами, видимо, совсем разная соционика)). Я считаю, что белый этик вполне может пойти против морали и ценности человеческой жизни. и прекрасно это обосновать.
Если у гамлетов своя мораль и этика, то "в бете допустимы" ему не указ, не так ли?))) может, найдется гамлет, которому это все будет противно. Свою личную систему ценностей я озвучила. Отравление вызывает меньшее чувство гадливости, чем унижение зависимого человека.
Про Махидевран вроде никто ничего не писал, писали про Хатидже . Сцену с избиением я помню, мне показалось, Махидевран там была в состоянии аффекта. Что там с Хюррем было, я не знаю, но если бы меня с моей одномеркой стали колотить, я думаю, рефлекторно начала бы сопротивляться или пыталась убежать, это ж не пистолетом угрожают).
П.С. ник можно по-русски писать, чтоб не путаться в латинских буквах. Или копировать из кода цитаты .
Ravena, просто с языка сняли . мне просто не хотелось много писать))).
Да! про Сумскую я тоже сразу вспомнила! сам сериал вообще не помню, помню только, что она красотка в восточных нарядах.
А до Бали-бея я буквально пару серий не досмотрела . Полезла в гугл, а там картинки - вах! Почитала про него. Такой он идеальный весь)) полезла на ютьюб. там наткнулась на интервью с актерами. султан в жизни внезапно показался базовым белым этиком (сказал, кстати, что его жена полная противоположность Хюррем, и ценит он ее за уважительность, уравновешенность и честность)), а Мерьем - чэ ценностной. Может, поэтому вот и не было у них искры)), хотя это все навскидку. А дальше я не стала смотреть, потому что такая прекрасная балконная история так плохо закончится((. взгляды эти, да. так все тонко и живо...
. И не только с окружением, но и с султаном - сценарий исключительно "я султан", и она от этого не устает)) В первой серии ее еще можно было принять за Гамлета, но и там версии Напки ( с четырехмерной ЧЭ) ничего не противоречит, ну, молодая, неопытная, а потом Драйка Нег-чего-то-там-калфа на нее благотворно повлияла 
то же самое ведь говорила, что и Neversky 
поэтому дальше смотреть не буду 
. Есть ли у нее что болевое вообще? А БИ - такой странный аспект...что Вы подразумеваете под "много БИ"? я-то смотрела только десятую часть, конечно, но пока никакой интуиции у нее не видно было, берет нахрапом и целеустремленностью. 
. И это какой-то БЭшно-Чс-ный ход (по форме, разумеется, не по содержанию) - ловко изменить формат отношений и статус. И, кстати, за такое, если говорить в духе времени, по моему кровожадному бетанскому имху, Гюльнихаль следовало устроить несчастный случай с детьми. 
?
, в отличие от Ибрагима и Хатидже. Вот по началу сериала никак не похоже, что этот человек способен выпить яд просто так, "потому что любимый сказал"))). Разве что если бы поняла, что в противном случае жизнь будет крайне фиговая. Любовь султана равно возможность выжить и всяческие блага, поэтому за нее надо бороться, лучше на опережение)). Хотя и сама она любит, да. А с Нигяр они разговаривают на БЭ-языке и прекрасно друг друга понимают)) 
. 
. Сцену с избиением я помню, мне показалось, Махидевран там была в состоянии аффекта. Что там с Хюррем было, я не знаю, но если бы меня с моей одномеркой стали колотить, я думаю, рефлекторно начала бы сопротивляться или пыталась убежать, это ж не пистолетом угрожают).
. мне просто не хотелось много писать))). 
. Полезла в гугл, а там картинки - вах! Почитала про него. Такой он идеальный весь)) полезла на ютьюб. там наткнулась на интервью с актерами. султан в жизни внезапно показался базовым белым этиком (сказал, кстати, что его жена полная противоположность Хюррем, и ценит он ее за уважительность, уравновешенность и честность)), а Мерьем - чэ ценностной. Может, поэтому вот и не было у них искры)), хотя это все навскидку. А дальше я не стала смотреть, потому что такая прекрасная балконная история так плохо закончится((. взгляды эти, да. так все тонко и живо...