А кто сказал, что виктимы - слабые? Виктимность - это вообще прежде всего характеристика, определяющая сексуальные предпочтения ТИМа, ну еще полоролевые. Т.е. гамлетам нравятся сильные, уверенные в себе партнеры, которым они смогут подчиняться (и то, по своему усмотрению и настроению ))) )Именно поэтому Хюррем и влюблена в султана, и с ним она себя ведет крайне виктимно. Терпит, страдает несколько лет, выдерживает ссылку, измены и поначалу - вечное "да, повелитель, как прикажете". И только потом, когда она почувствовала свое влияние на султана (дождалась момента!) - она заявила о своих правах. И тоже - как красиво сделано и изящно! Сжать лезвие, устроить целое представление, и потом - ни шагу назад.
И кто сказал, что Гамлеты не могут руководить, вести за собой?
Эээ... яркие примеры силы, власти, умения нарушить мировые устои и традиции - Гитлер (Гамлет), пусть и дурной пример, но все же. Екатерина 2-я - Гамлет. Фидель Кастро, Троцкий - список можно продолжать.
В общем - я категорически не согласна с тем, что виктимы не могут быть сильными и вести за собой. Как раз наоборот.
И я сомневаюсь, что женщина-подревизная смогла так влиять на султана. Подревизный слишком незначителен для ревизора, чтобы всерьез в него влюбиться
Перед лицом реальной (не воображаемой) смерти любая логика, тем более у этика, отключается. Там не до просчета вариантов "что со мной будет, если я не выпью яд". Там просто страх и ужас. И попытка отсрочить это любой ценой.
Только любовь может перекрыть эти чувства.
Babochka, Вы как-то сами себе противоречите)). "сексуальные и полоролевые предпочтения" это разве "терпит, страдает несколько лет, выдерживает ссылку, измены"? Второе скорее похоже на психологическую виктимность, ту самую "несоционическую", от которой соционические виктимы всегда с возмущением открещиваются)). Это если в общем говорить, безотносительно контекста.
А так че-та не видно у нее всякого "я подчиняюсь, радость непобедимая". Фразочки "мой повелитель" - шаблонные и опять же инструмент, принято ведь там так говорить.
Сериал, конечно, такой сериал (к вопросу о незначительности подревизного, мы ведь не реальные прототипы типируем, а сценаристы явно с соционикой незнакомы)). Мне сцена с лезвием показалось неправдоподобной как раз с точки зрения момента. ИРЛ, на мой взгляд, он был бы уже безнадежно упущен, энергетическая связь между ними заметно ослабела. Зато "отношения" окрепли)). ну, так тогда и действовать белоэтическими методами.
Да, Вы правы.
единственное, мне кажется, не только любовь. я бы, наверное, от шока окаменела и сразу выпила.
Равена, мы с Вами как будто одними глазами фильм смотрели))) Хотя вообще мне удивительно, что там можно увидеть что-то другое (у Вас не 1Л случайно?))
Правда, хочу заметить, что желание безраздельной власти может и Гамлета охватить. Взять хотя бы Эрика Картмана .
Власть - у Беты в ценностях.
Например, я Гамлет, но всегда, во всех коллективах, стремилась к власти. И знала, как эту власть получить. И я тоже ой как не люблю, когда мне перечат и мешают получить то, что я хочу. Но тут 1В сказывается. Кстати, думаю, что у Хюррем тоже 1В.
Что касается методов Хюррем. Согласна, они эгоистичны и безжалостны. По-моему, Мерьер Узерли в одном из интервью сказала, что Хюррем нужен психотерапевт. Но ее можно понять - у нее на глазах убили семью, лишили всего ценного, а среда, в которую она попала, была агрессивна и жестока. И войну ей первая Махидевран объявила. Кстати, помните сцену, где ее Махидевран избила. Я обратила внимание - Хюррем НЕ СОПРОТИВЛЯЛАСЬ. Стал бы сенсорик, тем более базовый, позволять избивать себя? Руки у нее были свободны, девица силы и комплекции хоть куда - была бы сенсор, двинула бы худосочной Махидевран пару раз - и все ))))))
Да и нормально вполне Хюррем себя вела по началу. Истерила и вопила из-за того, что в неволю попала. Но уважение изначально проявляла и к валиде, и к той же Махидевран. И только когда поняла, что ее хотят явно изжить, приняла бой. А на войне, как говорится, все средства хороши.
И за то, что у нее БЭ не в ценностях говорят ее явные довольно аморальные поступки - с той же Гульнихаль. Это в бете аморальное поведение - вполне себе допустимо, если идет борьба за власть, бушуют страсти, и таковы требования системы. А что гамма, что дельта - ну такие моралисты все, шо пипец. Даже Напы, кстати.
Sa-ran-ca - не отношения у них окрепли после сцены с кинжалом, а именно чувства. Чувства стали сильнее у Султана. Как он Ибрагиму и сказал в тот же день, когда наложниц выслал - что-то там про бушующий огонь в сердце )))))) И это очень ложится на соционическую теорию. Что Макс всех окружающих проверяет поначалу. Границы, так сказать. Если партнер слабый и прогибается, то Макс партнера использует, но теряет к нему интерес. Если сильный, то Макс уважает, и принимает в партнере равного себе. Так у Макса ЧС работает. На двухлетних отношениях с Максом проверено ))))
А вообще, я сейчас на 33-й серии где-то и однообразность гаремных интриг начинает меня утомлять. Кстати, вы так смешно по-бэшному возмущаетесь поведению Хюррем, что даже странно, что Вы ее тоже в белого этика затипили. Белый этик идет против морали, ценностей человеческой жизни, бла-бла-бла))))) Не сходится. А вот у Гамов БЭ как раз в ограничительной - т.е. у них своя мораль, отличная, так сказать, от общепринятой.
ЗЫ: неужели и правда есть люди, сочувствующие Махидевран? Правда, для меня открытие.
Ладно, Хюррем не одобрять - это я могу понять, все же не с самой лучшей стороны она показана турками. Но Махидевран защищать! Как яду подсыпать и в покои султана его отправить - так нормально. Как в темницу ни за что бросить - то тоже нормально. Как избивать - тоже.
Мое мнение - они сами (Махидевран и Ибрагим) своего врага сделали. Прежде чем Хюррем озлобилась и остервенела, она перенесла кучу травматичных переживаний (это я уже как психолог говорю).
У нас с Вами, видимо, совсем разная соционика)). Я считаю, что белый этик вполне может пойти против морали и ценности человеческой жизни. и прекрасно это обосновать.
Если у гамлетов своя мораль и этика, то "в бете допустимы" ему не указ, не так ли?))) может, найдется гамлет, которому это все будет противно. Свою личную систему ценностей я озвучила. Отравление вызывает меньшее чувство гадливости, чем унижение зависимого человека.
Про Махидевран вроде никто ничего не писал, писали про Хатидже . Сцену с избиением я помню, мне показалось, Махидевран там была в состоянии аффекта. Что там с Хюррем было, я не знаю, но если бы меня с моей одномеркой стали колотить, я думаю, рефлекторно начала бы сопротивляться или пыталась убежать, это ж не пистолетом угрожают).
П.С. ник можно по-русски писать, чтоб не путаться в латинских буквах. Или копировать из кода цитаты .
Ravena, просто с языка сняли . мне просто не хотелось много писать))).
Да! про Сумскую я тоже сразу вспомнила! сам сериал вообще не помню, помню только, что она красотка в восточных нарядах.
А до Бали-бея я буквально пару серий не досмотрела . Полезла в гугл, а там картинки - вах! Почитала про него. Такой он идеальный весь)) полезла на ютьюб. там наткнулась на интервью с актерами. султан в жизни внезапно показался базовым белым этиком (сказал, кстати, что его жена полная противоположность Хюррем, и ценит он ее за уважительность, уравновешенность и честность)), а Мерьем - чэ ценностной. Может, поэтому вот и не было у них искры)), хотя это все навскидку. А дальше я не стала смотреть, потому что такая прекрасная балконная история так плохо закончится((. взгляды эти, да. так все тонко и живо...
Ну не вижу я у нее напора ЧС-ного, хоть убейте. 1В вижу, напор вижу скорее ЧЭ-шный. Эмоции и этические манипуляции. И никакой демократии.
Ну да ладно, каждый в любом случае при своем мнении останется.
Валиде сразу к ней предвзято относилась и периодов доброты не помню вообще. Были периоды нейтрала - это да. Но никак не доброты. Они ее всегда как чужую воспринимали, хотя она по началу старалась нравиться и заслуживать доброе отношение - ну типа сына Хатидже спасла, к Мустафе была добра во время восстания и т.д. и т.п. А в ответ получала только очередное указание "места".
А про традиции - любой прогресс идет через нарушение традиций )) Если бы традиции были так важны, то люди бы до сих пор жили в пещерах
Короче, как хотите, а я за Хюррем ))))
Гексли и Есенин понимают друг друга с полуслова... Хм... Да, явно разная у нас с вами соционика ))))))
Пересмотрите сцену. Там явно - отсутствие всякого сопротивления. Ни один сенсорик с четырехмерной не будет так себя вести.
И сильно парится она о внешности - Хюррем. Скорее всего в этом болевая и проявляется.
Про унижение зависимого - ну да, некрасивая сцена.
Но не вот прямо пипец пипец. Гульнихаль у нее уже до этого в служанках была. Так что в общем ничего не произошло нового. Тем более, когда лицо зажило, ничто не мешало Султану опять Гульнихаль к себе звать - она снова стала прелестной.
Так что по факту девушка показала сопернице, кто сильнее, чтобы на предмет обожания не покушались))))) Ну, по варварски, конечно. Но что делать.
Вообще, сериал тем для меня и интересен, что по факту нет ни одного явно положительного героя (кроме вашего Бали-бея). В общем-то все с изрядной долей подлости, эгоизма и кровожадности. Начиная от Султана и Ибрагима, заканчивая Нигяр.
Приятно, что кинематограф уходит от полярностей черно-белого восприятия.
Наконец-то хоть какая-то разница нашлась . В данном случае опасность была реальной, и ее надо было устранять, чтобы выжить. То есть все произошло по той же самой логике, что и с остальными, хотя сегодня это, конечно, некомильфо))). А вот меня бесит, что дальше было, именно потому, что оно было НЕ из необходимости.
Может, Хюррем типа привязалась к ней и хотела держать при себе. Но это из серии и на елку влезть, и...
Примерно такое же чувство у меня вызывает фраза "давай останемся друзьями")))
Я не кино смотрела, а читала в разных книгах - ее в Гамку типят.
В общем, тогда уж и меня в Напку затипите. Потому что с определенной скидкой на историческое время и наличие моральных запретов, связанных с воспитанием, я веду себя часто так, как вела сериальная Хюррем. И власти так же хочу
Плюс, я ее очень хорошо понимаю практически во всех поступках, в том числе и совсем плохих (пусть не всегда и одобряю) и очень ей сопереживаю. Вряд ли я бы так сидентифицировалась с подзаказной.
Так шта... вперед. Жаль, правда, Бальзаки не штырят, а так - чем не Напка)))))))
А Вас что - раздражает, что Хюррем милостиво не стала делить с Гульнихаль Султана?))))
По-моему, такая щедрость была не в цене в то время))) Все правильно она сделала.
Парится. Это видно тогда, когда с ее внешностью что-то случается.
Кстати. Если вы так уверены в типе Наполеон. Где БЛ? Девушка уверенно встроилась в систему, а потом даже ее перекроила под себя.
Рассуждения человека с сильной БЭ в ценностях. Другая в Бете БЭ. Другая.
По сравнению с остальными героями и их грехами Бали-бей просто душка Вощем. Вы судите Хюррем по морали и устоям современного, облагороженного, цивилизованного мира. Причем даже больше западного.
А то было жестокое время Востока. С волками жить - по волчьи выть.
Значит те, кто типируют, только кино и смотрели))) ну не исторические же книжки читать - тогда времени типировать совсем не останется.
А в сериале все ЧЭшники. И в первую очередь режиссер и сценарист. Где не великая любовь - там колдовство. В общем, сферы, не поддающиеся разумному пониманию)) Иначе как совместить несовместимое? Султан одновременно должен быть волевым и вызывать уважение - и одновременно разогнал и перестроил все свое окружение по воле одной женщины. Ну как такое может быть? Конечно же, это любовь! Которую может вызвать и поддержать только Гамлетесса)
Или там султан был не такой уж волевой - но кто это признает, рейтинги упадут. Как он красиво глазом сверкает - "почему я ничего не знал?". И так сто раз.
Нет, не раздражает! С чего бы вдруг! Но в условиях тогдашних законов и в мусульманской среде - иметь мужчине много жен - это нормально. Вполне. Тем более султану! И я никого не сужу. Зачем мне? Пр жестокое время я уже как-то писала тоже, но причем тут волки? У султанских жен все было просто замечательно, пока Хюррем не появилась и не вздумала получить над султаном безраздельную власть и оттеснить всех остальных.
Вот про то что Хюррем парится из за внешности - я ну хоть убейте меня, не пойму где? Помоему она озабочена этим ровно так же как и любая другая в гареме. Ни больше ни меньше.
Хюррем держала при себе Гюльнихаль по принципу держи друзей близко, а врагов - еще ближе. Гюльнихаль якобы посягнула на Султана и стала врагом Хюррем, та зорко следила за ее шрамами на лице, и с облегчением вздохнула только тогда, когда султан прошел мимо Гюльнихаль, едва на нее взглянув. Вот теперь из нее можно и снова подругу сделать, отчего же нет? (ЧС+БЭ?)
Но ... как можно быть друзьями после ЭТОГО? Загадка и для меня... На месте Гюльнихаль я бы не простила никогда.
Вы не поверите, но ТОГДА мне было бы больше по душе чем СЕЙЧАС... Проще и гораздо понятнее. И благороднее... Ну может не так цивилизованнее. Может и тот Восток мне ближе чем нынешний Запад.
А она и не простила. После этого их дружба закончилась. Отношения стали исключительно деловые. Нет в этом сериале дружбы ни у кого. Хатидже с Хюррем вроде дружит, но и нет. То же самое с Махидевран. Более или менее на дружбу походят отношения Айбиге и Хюррем, но и то.
Я подозреваю, что в то время дружбы, особенно между женщинами, особенно быть не могло. Слишком много соперничества.
Кстати, я пропустила. А что с Гюльнихаль в итоге случилось? ее с 20-х серий нет.
Ды ладно?! Гюльнехаль после этого события говорила, что не оставит Хюррем, и довольно четко было показано, как она принесла свои обиды в жертву преданности (помогает советом, всегда чутко относится к перепадам настроения своей подруги, всегда за, переживает - не видно, чтобы она сквозь зубы после произошедшего терпела, ибо деловые отношения в случае служанка - вздорная госпожа они несколько проблематичны).
Простила простила... Странно что Вы этого не видите. Хюррем же только Гюльнихаль своих детей доверяла (Детей! Драгоценных шахзадэ!) Я бы ни за что не оставила на попечение своих драгоценных детей человеку, которому бы не доверяла на 100%. Особенно на месте Хюррем.(А в ее положении дети это не только дети, а еще и залог уважительного отношения всех к ныне бывшей рабыне. Онажемать шахзаде! Кланяйтесь, ручку целуйте...)
Гюльнихаль очень серьезно ранили, (покушались на Хюррем). Она выжила, но ее из дворца отослали, и, я думаю весьма не дурственно выдали замуж. Она все-таки бывшая наложница самого султана (а это честь для подданных получить наложницу самого повелителя), поэтому могли и за какого-нибудь бея благородных кровей замуж отдать (вспомните как Валиде Хюррем сосватала за сына высокопоставленного паши ). К тому же Гюльнихаль красива и обладает приятным и легким характером. Я думаю у нее все хорошо, она вполне заслуживает этого.
Мне кажется Хюррем - Нап, а султан - Штир и он у нее подзаказный. Валиде - Гам, Хатидже - есь, Ибрагим - Драй. Про других - не знаю. Еще думаю, Махидевран - штир (тождики с султаном, поэтому он ее хоошо читает и ему с ней скучно. С Валиде на лицо отношения суперэго), Гюльфем (только с султаном нет особых чувств, поэтому они друг друга как-бы не замечают)- первая жена султана - дост, Нигер - джечка. Старший сын султана - мустафа - то-то заботливый - наверное тоже штир, но уверенности нет.
))) )Именно поэтому Хюррем и влюблена в султана, и с ним она себя ведет крайне виктимно. Терпит, страдает несколько лет, выдерживает ссылку, измены и поначалу - вечное "да, повелитель, как прикажете". И только потом, когда она почувствовала свое влияние на султана (дождалась момента!) - она заявила о своих правах. И тоже - как красиво сделано и изящно! Сжать лезвие, устроить целое представление, и потом - ни шагу назад. 
(у Вас не 1Л случайно?))
. 
. Сцену с избиением я помню, мне показалось, Махидевран там была в состоянии аффекта. Что там с Хюррем было, я не знаю, но если бы меня с моей одномеркой стали колотить, я думаю, рефлекторно начала бы сопротивляться или пыталась убежать, это ж не пистолетом угрожают).
. мне просто не хотелось много писать))). 
. Полезла в гугл, а там картинки - вах! Почитала про него. Такой он идеальный весь)) полезла на ютьюб. там наткнулась на интервью с актерами. султан в жизни внезапно показался базовым белым этиком (сказал, кстати, что его жена полная противоположность Хюррем, и ценит он ее за уважительность, уравновешенность и честность)), а Мерьем - чэ ценностной. Может, поэтому вот и не было у них искры)), хотя это все навскидку. А дальше я не стала смотреть, потому что такая прекрасная балконная история так плохо закончится((. взгляды эти, да. так все тонко и живо... 
Хм... Да, явно разная у нас с вами соционика