Собственно вот. Главные герои пусть будут дуалы ))
Хюрем - Напка, Сулейман - Баль. Про остальных пока мыслей нет. Интересно, у кого какие соображения по этому поводу ))) Семён успел на электричку и там ему сломали нос и он сидит не понимает так он везучий или нет
2 відвідувача подякували Umbra за цей допис
11 Июн 2013 18:44 Grape писав(ла): Не соглашусь. Как по мне Хюррем Гамлет, Сулейман - Макс
Почему? Потому что история "пролюбоф" ?
Хюрем вполне ЧСно и последовательно захватывает не только сердце Сулеймана, но и руководство гаремом. Легко контролирует многочисленных слуг, жизнь своих детей. Идёт к власти, используя отношения с Сулейманом( при этом искренне любит, почему нет )
Да, она достаточно эмоциональна. Но не стоит путать эмоциональность с базовой ЧЭ
А вот творческой БИ я у Хюрем не вижу ну вообще никак. Ни в плане своевременности действий, ни в плане создания образов и некоторой интуитивной воздушности . Сенсорная такая дамочка. Творческая БИ там скорее у Фирузе, которая по моему предварительному выводу Джечка. Семён успел на электричку и там ему сломали нос и он сидит не понимает так он везучий или нет
Не претендую на истину в последней инстанции, но "Наповости" у Хюррем не вижу хоть убейте, она артистична как Гамлеты и "умеет ненавидеть так как умеют ненавидеть только Гамлеты", потом не будет Напка так заморачиваться от того что ее не любят окружающие и нет у нее безапеляционного навязывания своего мнения окружающим.
Сулейман для Баля слишком жесткий.
Это мое видение, интуитивное, не логическое.
11 Июн 2013 21:04 Grape писав(ла): Не претендую на истину в последней инстанции, но "Наповости" у Хюррем не вижу хоть убейте, она артистична как Гамлеты и "умеет ненавидеть так как умеют ненавидеть только Гамлеты", потом не будет Напка так заморачиваться от того что ее не любят окружающие и нет у нее безапеляционного навязывания своего мнения окружающим.
Сулейман для Баля слишком жесткий.
Это мое видение, интуитивное, не логическое.
Конечно, Хюрем стала заморачиваться, когда появилась Фирузе- власть -то в гареме целиком и полностью зависит от того, любит ли тебя Сулейман. Нет его любви и нет власти( примерно как у Махидевран). Безликая мать шахзаде, а они у Хюрем даже не первые в очереди наследования. Так что ещё безликее, чем Махидевран.
Да и кого она ненавидит? Тех, кто стоит на её пути к власти, ставит палки в колёса. Тех, кто помогает или просто нужен, вполне одаривает благосклонностью. Вот ту же Негер к примеру )
Насчёт того, что Гамлеты безапелляционно навязывают мнение это вопрос спорный. По каким-то аспектам мы все его навязываем, ( шопотом :а у меня ещё и 1 Л ; D)
А вербовать сторонников для борьбы это вполне нормально в ЧС квадре, я бы не стала противопоставлять Напов и Гамлетов в этом ключе.
Интуитивное, так интуитивное, спасибо, что высказываете. А об остальных героях что-то можете сказать? Я вот над Сюмбюль-агой думаю )) Семён успел на электричку и там ему сломали нос и он сидит не понимает так он везучий или нет
11 Июн 2013 21:42 Grape писав(ла): Сюмбюль мне кажется не логиком точно, этик, иррационал, тактик, негативист - получается Гексли.
Да, я тоже в сторону интуитивных этиков думаю насчёт него, но пока до конретики не додумала. Семён успел на электричку и там ему сломали нос и он сидит не понимает так он везучий или нет
23 Июн 2013 23:21 Grape писав(ла): Слишком сдержанный и погруженный в себя для экстраверта имхо...
я бы не сказала, что он в себя погруженный. + султан должен себя вести подобающе, у них там воспитание важную роль играет. да и работа у него тяжелая Если нет любви - лучше промолчать.
24 Июн 2013 10:06 Likeriya писав(ла): я бы не сказала, что он в себя погруженный. + султан должен себя вести подобающе, у них там воспитание важную роль играет. да и работа у него тяжелая
Вы видели как он смотрит на Хюррем? Чисто по Максовски, как на зверушку прирученную, характерно снисходительный взгляд и поглаживание по волосам. Все это для Жукова не характерно. Да и когда он впервые покарать Ибрагима хотел, завел в лес и якобы хотел его наказать он сделал это не жестко и прямо, не кричал на него, не ЧС-ил, как это делал бы Жуков, а все было обставлено с тонким расчетом, как изощренная месть... Жуков бы так не стал, рубанул с плеча сразу и все, султан же тем более, по типу "Как я сказал так и будет!". А когда по его приказу задушили Ибрагима и Хатидже пришла с ним ругаться, он ведь и ругаться же с ней не стал, разве Жуков бы смог так сдержаться? Нет, не смог бы.
Мы не можем знать, кем они были в истории...а в сериале они меняются.
Перывые 2 сезона Хюррем точно Гамлетесса.
Тут 3 сезон закончился и актрису заменили, в субботу вышла последняя серия 3 сезона уже с другой актрисой. Но я в честь этого решила пересмотреть первые серии. Нравится мне больно аткриса, красиво вжилась в роль.
Даже в самой первой серии - это Гамлетесса ух какая. Смелая, дерзкая, ЧЭшная, дурная... смотреть одно удовольствие. А он. Он Макс, полюбивший это "милое" создание. За ее дерзость. За то, что не склонила голову и посмотрела ему в глаза. За то, что не боялась его. За любовь, за искренность. Он ей безгранично доверял. Это любовь.
Красивая история любви, красиво ее показали в фильме.
Образы и тимы конечно смываются из-за того, что это кино. Но имхо, больше всего похожи на Макс+Гамлет. Он точно интроверт, логик, сенсорик и рац. А она...она виктимный черный этик. Вспомните, стихи друг к другу. Им это нравилось. Дуалы они, Бетанские. Хоть и смазано из-за сериала, но... приятно посмотреть и и насладиться.
А ведь сколько раз он ее проверял и проверял, прежде чем безгранично доверять и жениться. Жениться! Он дал ей свободу и женился на бывшей рабыне!
А когда дал выпить "яд" и она выпила. То было снотворное, но она не знала. Сколько там было эмоций, сколько ЧЭ... Это Максовское. Очень сильный момент. 1 відвідувач подякували Ponnka за цей допис
24 Июн 2013 12:47 Grape писав(ла): Вы видели как он смотрит на Хюррем? Чисто по Максовски, как на зверушку прирученную, характерно снисходительный взгляд и поглаживание по волосам. Все это для Жукова не характерно. Да и когда он впервые покарать Ибрагима хотел, завел в лес и якобы хотел его наказать он сделал это не жестко и прямо, не кричал на него, не ЧС-ил, как это делал бы Жуков, а все было обставлено с тонким расчетом, как изощренная месть... Жуков бы так не стал, рубанул с плеча сразу и все, султан же тем более, по типу "Как я сказал так и будет!". А когда по его приказу задушили Ибрагима и Хатидже пришла с ним ругаться, он ведь и ругаться же с ней не стал, разве Жуков бы смог так сдержаться? Нет, не смог бы.
Ну, я не настолько сильно разбираюсь в Жуковых. Но насчет Хатидже не согласна, султан знает что он никому не обязан отчитываться о своих решениях, тем более у него Хатидже не спрашивала почему он убил Ибрагима, что тот сделал неправильного.
ЧС сильная у султана.
24 Июн 2013 15:20 Ponnka писав(ла): А он. Он Макс, полюбивший это "милое" создание. За ее дерзость. За то, что не склонила голову и посмотрела ему в глаза. За то, что не боялась его. За любовь, за искренность. Он ей безгранично доверял. Это любовь.
Любовь говорите... а ничего что он ей потом с принцессой изменил, а потом Фирузе... и это любовь? Если нет любви - лучше промолчать.
24 Июн 2013 17:41 Likeriya писав(ла):
Любовь говорите... а ничего что он ей потом с принцессой изменил, а потом Фирузе... и это любовь?
Иии что? Особенно в то время? Особенно Султан, где традиции совсем другие.
Ну, и Максы медленные, он не сразу понял, что готов разрушить традиции ради 1 женщины. Но для меня не процесс важен, а результат. А в результате - она стала единственной. У великого Султана. И только ей он прощал все и позволял все. И верил только ей. 1 відвідувач подякували Ponnka за цей допис
24 Июн 2013 15:44 Ponnka писав(ла): Иии что? Особенно в то время? Особенно Султан, где традиции совсем другие.
Ну, и Максы медленные, он не сразу понял, что готов разрушить традиции ради 1 женщины. Но для меня не процесс важен, а результат. А в результате - она стала единственной. У великого Султана. И только ей он прощал все и позволял все. И верил только ей.
У меня другие понятия о той любви с теми эмоции, какими вы о ней сказали. Когда нет измены. Всё-таки у вас БЭ не в почете.
Она стала единственной, потому что она начала править гаремом и уже никого не подпускала к султану. Если бы были возможности - я думаю, султан изменил бы ей еще не раз с преспокойной душой, как он это делал до этого. Если нет любви - лучше промолчать.
24 Июн 2013 18:09 Likeriya писав(ла): У меня другие понятия о той любви с теми эмоции, какими вы о ней сказали. Когда нет измены. Всё-таки у вас БЭ не в почете.
Она стала единственной, потому что она начала править гаремом и уже никого не подпускала к султану. Если бы были возможности - я думаю, султан изменил бы ей еще не раз с преспокойной душой, как он это делал до этого.
Вы считаете, что у Султана НЕ БЫЛО возможности? У него НЕ БЫЛО желания. 2 відвідувача подякували Ponnka за цей допис
24 Июн 2013 16:11 Ponnka писав(ла): Вы считаете, что у Султана НЕ БЫЛО возможности? У него НЕ БЫЛО желания.
Скажем так, его устраивало положение вещей. Но если бы подвернулась наложница, которая заинтересовала бы его, если бы был не в самых распрекрасных отношениях с Гюррем - он бы изменил Гюррем.
Я типирую только фильм. По книге - там немного иначе обстоят дела, и я охотно верю, что султан оч любил Гюррем. Если нет любви - лучше промолчать.
24 Июн 2013 18:16 Likeriya писав(ла): Скажем так, его устраивало положение вещей. Но если бы подвернулась наложница, которая заинтересовала бы его, если бы был не в самых распрекрасных отношениях с Гюррем - он бы изменил Гюррем.
Я типирую только фильм. По книге - там немного иначе обстоят дела, и я охотно верю, что султан оч любил Гюррем.
У них не отношения были, а любовь. Поэтому она и стала единственной женой. В этом вся разница. 1 відвідувач подякували Ponnka за цей допис
Идеальная любовь - это, видимо, отношения с мужчиной, которым ни одна женщина больше не заинтересуется никогда, исключив тем самым измену)) Вы же поймите, что даже "отношения" т.е. секс с султаном - это была честь для женщин в то время и тысячи об этом мечтали. Если бы он пожелал - ему бы принадлежала любая, только любил он одну, поэтому никто больше был ему не нужен. Или Вы верите в то, что он жаждал других, а они ему отказывали, или слушался запретов жены?))
24 Июн 2013 16:41 Likeriya писав(ла): Любовь говорите... а ничего что он ей потом с принцессой изменил, а потом Фирузе... и это любовь?
В тех условиях просто не было понятия измены.
24 Июн 2013 17:09 Likeriya писав(ла): У меня другие понятия о той любви с теми эмоции, какими вы о ней сказали. Когда нет измены. Всё-таки у вас БЭ не в почете.
Она стала единственной, потому что она начала править гаремом и уже никого не подпускала к султану. Если бы были возможности - я думаю, султан изменил бы ей еще не раз с преспокойной душой, как он это делал до этого.
Влияние, оказываемое Хюррем на Сулеймана, иллюстрирует эпизод, описанный венецианским послом Пьетро Брагадином. Один из санджак-беев подарил султану и его матери по одной красивой русской девушке-рабыне. Когда девушки прибыли во дворец, Хюррем, которую застал посол, была очень недовольна. Валиде, отдавшая свою рабыню сыну, была вынуждена извиниться перед Хюррем, и забрать наложницу обратно. Вторую рабыню султан приказал отправить в качестве жены другому санджак-бею, так как наличие даже одной наложницы во дворце делало хасеки несчастной.
Он сам отказался от возможности
Но - не сразу. Т.е. изначально ему не ставили условия "никогда не допускай к себе никого, кроме меня".
Макса в Сулеймане не вижу, потому что известны упреки и ропот подчиненных тем, что даже некоторые политические решения принимала Хюррем (в пик своего влияния, уже после смерти Ибрагима). Макс никогда не допустил бы распространения подобного мнения о себе (даже если по сути это была бы правда). Похоже, все же демократическая парочка.
Из сериала смотрела пару серий - истеричка какая-то. А Сулейман хорош получился, максообразен. И вся эта витиеватая восточная манера изъяснятся вполне сойдет за ценностную ЧЭ. Shinigami
Она не принимала решения
Она просто высказывала ему свое мнение - так, чисто случайно, а он прислушивался и принимал СВОЕ решение. Но в том числе на основе ее этических оценок. Имха.
Я думаю, что когда эти слухи начали ходить, ему уже было все равно. Ему главное была она, а не общественное мнение.
В сериале уроки все Маковские очень. Про Яд сильнейший момент (2 сезон, 57 серия, 21.30). И казнь Ибрагима. Он нашел способ обойти свой же указ, казнив его типа во сне. Но все-таки казнил. Но то сериал. Имхо, ценностная БЛ+ЧС. 1 відвідувач подякували Ponnka за цей допис
24 Июн 2013 21:56 Ponnka писав(ла):
Я думаю, что когда эти слухи начали ходить, ему уже было все равно. Ему главное была она, а не общественное мнение.
Вот почему я сейчас не вижу в Путине Макса - потому что ему сейчас вроде бы все равно, игры на рояле. У Макса (мужчины, за женщину не скажу) не так. У Макса все под контролем - и чем дальше, тем больше. В начале его может еще болевая придерживать как раз, а уж потом, на своей территории (находящейся под его ответственностью) - он инспектирует во всех деталях. Кроме того аристократизм не позволит пренебречь абсолютно мнением окружающих (демократу - легко). А исторические факты говорят о том, что советы Хюррем были не случайны, в роли валиде она даже позволяла себе (с разрешения Сулеймана, само собой) заменять его при принятии решений. Shinigami
24 Июн 2013 20:36 Neversky писав(ла): В тех условиях просто не было понятия измены.
В сериале в одной из серий Хатидже сказала мужу, чтобы больше у него женщин не было. Значит все-таки было похожее понятие, хоть и не говорилось об измене, но было. Если нет любви - лучше промолчать.