Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопрос бальзакам и бальзаковедам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопрос бальзакам и бальзаковедам


Idontknow
"Бальзак"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Июн 2013 19:50 oldsoldier писав(ла):
Лола, похоже у вас первая воля. А это может давать искажение для бальзачьего типа.

Не подскажете, в чем выражаются искажения?

24 Июн 2013 17:26 LolaL писав(ла):
И еще один вопрос в давес. Тут такое дело, но я не считаю себя типичной мрачной или унылой бальзачкой. Бывают ли бали, которые ходят с нормальным настроением? Я люблю веселить людей если я хочу этого или если им это нужно. Сама же никогда не была в депрессиях, бывало конечно грузилась, но не до фанатизма, если нужно было быть веселой, была веселой, при чем не просто в маске, а в такой маске, которая с выключателем. Иными словами я творец своего настроения. Но с этикой и сенсорикой у меня явно туго.


У меня нормальное настроение. Хотя какое бы оно ни было, я не считаю нужным его показывать. Во всяком случае в большинстве случаев. К сожалению, некоторым видится нормальное настроение мрачным, но это уже их проблемы.
Творцом настроения себя не считаю. Но могу и "поиграть" в эмоции, если очень надо, на самом деле их не испытывая.

24 Июн 2013 17:26 LolaL писав(ла):
любимые донами "Доктор кто" и "Доктор Хаус", вообще не перевариваю. Ну и еще пара деталей, уже не помню их.




"Доктор Кто" смотрела какой-то из сезонов, иногда раздражал, иногда нет. То, что там меняют героя периодически, мне это не нравится. Да и сюжет на любителя. Для разнообразия можно посмотреть. С одной стороны, ничего серьезного, одно сумасшествие, а с другой - такое тоже иногда надо.
Хауса тоже не люблю. Хотя это касается личных заморочек.



 
26 Чер 2013 13:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 116
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Июн 2013 22:48 dkm писав(ла):
Но заявление о неумении еще не говорит о самом неумении?

Я говорю о том, что если какой-то потенциальный признак легко описывается ПЙ, то он не может считаться надежным для определения социотипа.


Это говорит о том, что человек чувствует себя неуверенно в вопросах логики. Именно уверенность и отличает сильную функцию от слабой.

По поводу ПЙ и соционики. К сожалению, многие отказываются принимать себя таким как есть. Например, Робу очень хочется видеть себя Жуковым, но вот описание ТИМа не подходит. Обосновать несоответствие помогает ПЙ. Вот так и получаются "Жуковы" со слабой волей и Бальзаки с сильной волей и слабой логикой, например. Именно поэтому не стоит смешивать ПЙ и соционику.

 
26 Чер 2013 13:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hole
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 23
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Июн 2013 01:14 dkm писав(ла):
А мне по видео (мимика, темп речи, интонации) сложно представить Бальку

Про "не умею я находить логичные связи у различных фактов, вообще не мое это" - 4Л? - имел в виду, что "неумение" находить логичные связи возможно не признак неБЛ или неЧЛ, а следствие 4Л

По совокупности увиденного (включая анкеты) думаю, что скорее Донка (или Гексли)


4Л обычно просто кушает авторитетное мнение, это не означает неуверенность по логике)

You mustn't be afraid to dream a little bigger, darling!
1 відвідувач подякували Hole за цей допис
 
26 Чер 2013 13:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hole
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 23
Порушень: 1
Анкета
Лист

25 Июн 2013 12:45 LolaL писав(ла):
Я очень много критикую. Мне проще опровергнуть идею, чем подумать еще над ней. А еще когда в общежитии просматриваем фильмы, то я постоянно делаю что-нибудь в таком виде "Что они такие чистые? Они же через вентиляцию лезли" "Зомбиопокалипсис, а они в футболках все, что за глупость" "Я вот не понимаю, зачем он сказал именно это?" "Ну он же спалился, зачем пошел туда?" В общем я всех раздражаю. Но почему считаю себя Балем объяснить могу. Если я говорю что-нибудь вроде "Зачем окно открыл? Кот выпадет" "Ты бы сначала это сделал, а то прольешь" "Смотри не подскользнись" "Да ну тебя по-любому отчислят" "Зачем ты так поставил? Упадет же" "Пальцы только себе не порежь" Ну в общем все то негативное, что я предупреждаю в итоге случается.




Гексля? Ну просто я так же))


Да, очень много совпадает, кроме главного - не умею я находить логичные связи у различных фактов, вообще не мое это и не нравятся мне любимые донами "Доктор кто" и "Доктор Хаус", вообще не перевариваю. Ну и еще пара деталей, уже не помню их.


Это всё стереотипные шаблооооныыы... Мне нравится Доктор Кто, Доктора Хауса вот не люблю. Кста, с логикой у меня порядок все, я инженер, чего мне. Отсутствие логических деталей в цепочке подмечаю, так что Гексель это вам не плед! Проблемы бывают на всяких сложных конструкциях, когда со второй строки начинается перегруз и мозг орет с того, что понять смысла какой-нибудь технической литературы не может. Читает, еще раз, читает... на десятый голова горит. Или, как у меня бывает с Донами - они начнут по ЧИ+БЛ шутки травить, а хочу поддержать, и не могу! Не понимаю! Не получается уследить. Как собачка, которой в ухо вода попала, головой трясу, и так: "чегоо?". А они уже двадцатое. "Чегооо? "
Вот)) Так что не все болевая, что болевая.
You mustn't be afraid to dream a little bigger, darling!
 
26 Чер 2013 13:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

26 Июн 2013 16:11 Idontknow писав(ла):
Не подскажете, в чем выражаются искажения?



своему агапе обязательно подскажу ). 1 воля дает жесткость и некоторый налет черной сенсорики ), и меньше чувствуется интуиция. Знаю бальзаков, которые не признают соционику потому что не вписываются в шаблон тюфяка ). и тут тоже появлялись такие - с высокими волями. но всегда ненадолго, к моему сожалению. примерно так )
26 Июн 2013 16:21 Mr_Andy писав(ла):
Это говорит о том, что человек чувствует себя неуверенно в вопросах логики. Именно уверенность и отличает сильную функцию от слабой.

По поводу ПЙ и соционики. К сожалению, многие отказываются принимать себя таким как есть. Например, Робу очень хочется видеть себя Жуковым, но вот описание ТИМа не подходит. Обосновать несоответствие помогает ПЙ. Вот так и получаются "Жуковы" со слабой волей и Бальзаки с сильной волей и слабой логикой, например. Именно поэтому не стоит смешивать ПЙ и соционику.

так.... а вот это был наезд и в мою сторону )))). и почему же не может быть жукова со слабой волей? я сама такого знаю. и бальзаков с 1 волей тоже. они при этом не меньшие бальзаки.
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
26 Чер 2013 20:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 116
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Июн 2013 20:19 oldsoldier писав(ла):
Знаю бальзаков, которые не признают соционику потому что не вписываются в шаблон тюфяка )

Это к вопросу о принятии себя. При чем тут "шаблон тюфяка" я слабо представляю.

26 Июн 2013 20:19 oldsoldier писав(ла):
так.... а вот это был наезд и в мою сторону )))). и почему же не может быть жукова со слабой волей? я сама такого знаю. и бальзаков с 1 волей тоже. они при этом не меньшие бальзаки.

Не в вашу Знаю я этих "Жуковых со слабой волей", "Бальзаков с первой волей" и так далее. Отсюда и позиция о смешивании соционики и ПЙ...

 
26 Чер 2013 20:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

26 Июн 2013 23:53 Mr_Andy писав(ла):
Не в вашу Знаю я этих "Жуковых со слабой волей", "Бальзаков с первой волей" и так далее. Отсюда и позиция о смешивании соционики и ПЙ...

я наполеон со слабой волей. меня не бывает? или я не наполеон? )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
26 Чер 2013 21:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 116
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Июн 2013 21:01 oldsoldier писав(ла):
я наполеон со слабой волей. меня не бывает? или я не наполеон? )

Это уже вам решать. Ничего против Наполеонов со слабой волей не имею

 
26 Чер 2013 21:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 19
Флуд: 5%
Анкета
Лист

26 Июн 2013 21:21 Mr_Andy писав(ла):
Это уже вам решать. Ничего против Наполеонов со слабой волей не имею

Только против Жуков со слабой и Балей с высокой?

 
26 Чер 2013 23:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Июн 2013 00:21 Mr_Andy писав(ла):
Это уже вам решать. Ничего против Наполеонов со слабой волей не имею

как я могу решать? ))) я или есть или нет, не в моей власти выбирать тип, не так ли?

не надо уходить от прямых вопросов )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
27 Чер 2013 05:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 116
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Июн 2013 23:09 dkm писав(ла):
Только против Жуков со слабой и Балей с высокой?

Сама постановка вопроса не очень верная. Я ничего не имею против того, что другие считают себя теми, кем им хочется

 
27 Чер 2013 09:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Idontknow
"Бальзак"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Июн 2013 22:30 Mr_Andy писав(ла):
Смешивать ПЙ и соционику не стоит, пользы от этого никакой.

Смешивать ПЙ и соционику не стоит, это точно. Но складывается впечатление, что вы не только смешиваете, но и поддаетесь стереотипам.
Они лежат в разных плоскостях и практически не пересекаются.
26 Июн 2013 13:21 Mr_Andy писав(ла):
Это говорит о том, что человек чувствует себя неуверенно в вопросах логики. Именно уверенность и отличает сильную функцию от слабой.


В соционике это так. Но вы уверенны, что правильно понимаете неуверенность по ПЙ?
Пример с 1 логикой. Например, 1Л независимо от ТИМа, сталкивается с теорией ПЙ. Он непременно начнет встраивать ее в свою систему мира (какая это система сейчас не интересует, важно, что она есть и в ней все взаимосвязано, и любая информация должна быть так или иначе туда встроена). Если она не может быть туда встроена по каким-то причинам, то 1Л ее игнорирует или искажает. Его система мира не должна пошатнуться ни в коем случае, иначе это будет для него очень болезненным. Здесь приоритет в собственной теории мира, это стержень человека. Как это мешает его ТИМу? И как это вообще с ним пересекается?
Это, кстати, камень в ваш огород, потому что совершенно очевидно, что у вас 1Л

На счет, 4Л, которая была затронута. Человек ищет для себя подходящую систему, условно говоря. На возникший вопрос он будет искать информацию и, если логическая цепочка его удовлетворит, и, желательно, будет от признаваемого им авторитетным источника, то он примет ее полностью эту систему и будет после использовать для своих нужд практически дословно (утрирую). Т.е у него запрос на законченные системы (запрос на 1Л). Они собирают у себя в памяти большое количество различной информации, используя ее в "готовом" виде по мере надобности и в зависимости от ситуации. Как он будет ее комбинировать, как отсеивать "системы", которые ему кажутся не достаточно обоснованными - уже другое дело. А также, какая информация его вообще заитересует (хотя 4Л обычно интересует очень многое). Т.е. либо принимается логическая цепочка полностью, либо нет (если закралась ошибка по их мнению, то сразу отвергается информация).

26 Июн 2013 13:21 Mr_Andy писав(ла):
По поводу ПЙ и соционики. К сожалению, многие отказываются принимать себя таким как есть. Например, Робу очень хочется видеть себя Жуковым, но вот описание ТИМа не подходит. Обосновать несоответствие помогает ПЙ. Вот так и получаются "Жуковы" со слабой волей и Бальзаки с сильной волей и слабой логикой, например. Именно поэтому не стоит смешивать ПЙ и соционику.

ЧС - упрощенно говоря, способность влиять на мир. Желание этого влияния у сильного ЧС-ника может быть вызвано любой из ПЙ функций - физикой, эмоцией, логикой, волей. ПЙ - это вопрос внутренних приоритетов человека, то, чем он никогда не пожертвует, или, наоборот, может ненадолго от этого отказаться в проблемной ситуации. Кстати, примеров, на сколько я помню, в теории ПЙ, как это действует достаточно. Видимо, вы их просто не читали.
Воля - вообще отдельный вопрос, и, по-моему, уже много раз много где упоминалась, что аналога в соционике психойожной воле вообще нет даже и близко.

В целом же согласна, что это может негативно сказаться на типировании, если пытаться смешивать понятия. Котлеты отдельно, мухи отдельно.
Но ваши утверждения чересчур категоричны, причем, совершенно не имеют никакого отношения к самой ПЙ.

 
27 Чер 2013 11:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kyiv
"Наполеон"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Andy - Хватит позорить святое имя Джек. Отправляйтесь к своим!

 
27 Чер 2013 11:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Idontknow
"Бальзак"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 0
Анкета
Лист

26 Июн 2013 20:19 oldsoldier писав(ла):
своему агапе обязательно подскажу ). 1 воля дает жесткость и некоторый налет черной сенсорики ), и меньше чувствуется интуиция. Знаю бальзаков, которые не признают соционику потому что не вписываются в шаблон тюфяка ). и тут тоже появлялись такие - с высокими волями. но всегда ненадолго, к моему сожалению. примерно так )


Может быть, интересно. Хотя налета ЧС не очень в себе замечаю. Но со стороны, вероятно, люди меня воспринимают достаточно сильным человеком, как ни удивительно.
Неужели некоторые Бальзаки считают себя тюфяками?
26 Июн 2013 21:01 oldsoldier писав(ла):
я наполеон со слабой волей. меня не бывает? или я не наполеон? )

Конечно, бывает. Это как это не бывает?



 
27 Чер 2013 11:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 116
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Июн 2013 11:19 Idontknow писав(ла):
Пример с 1 логикой. Например, 1Л независимо от ТИМа, сталкивается с теорией ПЙ. Он непременно начнет встраивать ее в свою систему мира (какая это система сейчас не интересует, важно, что она есть и в ней все взаимосвязано, и любая информация должна быть так или иначе туда встроена). Если она не может быть туда встроена по каким-то причинам, то 1Л ее игнорирует или искажает. Его система мира не должна пошатнуться ни в коем случае, иначе это будет для него очень болезненным. Здесь приоритет в собственной теории мира, это стержень человека. Как это мешает его ТИМу? И как это вообще с ним пересекается?
Это, кстати, камень в ваш огород, потому что совершенно очевидно, что у вас 1Л


Вы описали базовую белую логику, когда мир воспринимается через собственную логическую систему. Это следует из определения интроверсии и логики. Человек с базовой черной логикой непосредственно воспринимает мир как систему. Отношение к фактам, если уж о них заговорили, тоже разное. Для БЛ ценность фактов определяется тем, насколько они хорошо вписываются в собственную систему, ими иногда можно пренебречь ради ее целостности. У ЧЛ отношение к фактам другое. Если факт не подтверждает теорию - значит такой теорией можно пренебречь.

Подходы совершенно противоположные, а вы вот взяли, смешали их и обозвали 1Л По поводу описанной вами 4Л - это похоже на суггестивную БЛ. Суггестивная ЧЛ немного другая.

Несложно заметить, что связь с соционикой самая непосредственная.

27 Июн 2013 11:19 Idontknow писав(ла):
ЧС - упрощенно говоря, способность влиять на мир. Желание этого влияния у сильного ЧС-ника может быть вызвано любой из ПЙ функций - физикой, эмоцией, логикой, волей. ПЙ - это вопрос внутренних приоритетов человека, то, чем он никогда не пожертвует, или, наоборот, может ненадолго от этого отказаться в проблемной ситуации. Кстати, примеров, на сколько я помню, в теории ПЙ, как это действует достаточно. Видимо, вы их просто не читали.

Желание и способность - это совершенно разные вещи. ЧС - это не только способность влиять на мир, но и умение брать на себя ответственность, умение оценить волевой потенциал других, умение противостоять волевому нажиму, умение заставить других самыми разными методами. Если у человека ЧС изначально никакая, но он искренне считает по-другому, то выглядит это, мягко говоря, не очень. За примерами далеко бегать не надо, сам ниже отписался

 
27 Чер 2013 12:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hole
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 23
Порушень: 1
Анкета
Лист

А в чем, собственно, проблема Наполеона или Жукова, например, с низкой волей? Человек просто больше ориентирован на услышать чужие желания, вот и все. Он будет несколько покладистей, мягче, но от этого не перестанет быть черным сенсориком, могущим брать контроль над своей (и чужой, если понадобится, территорией). Не вижу никаких противоречий.
Не стоит настолько максимализоровать ПЙ.
You mustn't be afraid to dream a little bigger, darling!
2 відвідувача подякували Hole за цей допис
 
27 Чер 2013 12:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Idontknow
"Бальзак"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Июн 2013 12:27 Mr_Andy писав(ла):
Вы описали базовую белую логику, когда мир воспринимается через собственную логическую систему. Это следует из определения интроверсии и логики. Человек с базовой черной логикой непосредственно воспринимает мир как систему. Отношение к фактам, если уж о них заговорили, тоже разное. Для БЛ ценность фактов определяется тем, насколько они хорошо вписываются в собственную систему, ими иногда можно пренебречь ради ее целостности. У ЧЛ отношение к фактам другое. Если факт не подтверждает теорию - значит такой теорией можно пренебречь.

Подходы совершенно противоположные, а вы вот взяли, смешали их и обозвали 1Л По поводу описанной вами 4Л - это похоже на суггестивную БЛ. Суггестивная ЧЛ немного другая.

Несложно заметить, что связь с соционикой самая непосредственная.

В данном случае я описала только свое понимание функций. Все может быть, что на самом деле я в чем-то ошибаюсь, чем ввела вас в заблуждение.
Но, насколько я поняла из ваших рассуждений, вы вообще отвергаете психойогу?


 
27 Чер 2013 12:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hole
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 23
Порушень: 1
Анкета
Лист

По поводу 4Л - вещь, которая не любит, чтобы просто бесконечно придумывали, и всё. Желает общаться с человеком, имеющим четко сформулированное мнение, а не хождение вокруг да около. Нет - нет, да-да, сказали так, чтобы можно было прислушаться. 1В, действительно, дает налет ЧС, добивается, тащит. Но из меня, например, ЧС-ник, как из табуретки помидор - просто есть вполне определенное желание, за которым я иду. Вектор скорее, а не давление.
You mustn't be afraid to dream a little bigger, darling!
 
27 Чер 2013 12:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kyiv
"Наполеон"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Из всего что я здесь прочитал про ЧС ближе всех Idontknow. С одной стороны ЧС дает какую то ориентацию в пространстве. Грубо говоря соотношение объектов. Ты как бы чувствуешь чего от кого можно добиться. Что и кто тебе может дать. Кто нужен кто нет. Ты реально занимаешь позицию и делаешь так что бы тебе было удобно.
С другой стороны складывается впечатление что ЧС это какое то дополнительное восприятие. Не важно что ты делаешь, с кем ты говоришь в один миг что то происходит и ты не можешь себя остановить. Ты сразу начинаешь или добиваться чего то или кого то давить, что то решать. Я сам к сожалению не могу объяснить почему и когда это включается. Это с родни голоду. Только гораздо больше.

 
27 Чер 2013 13:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Newborn_wind
"Наполеон"
ЕФЛВ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Июн 2013 10:15 c00ler_462 писав(ла):
я не выгоняю, я в свою квадру приглашаю

Кулер, неужто Вы на роба согласились наконец то?
Бальзаки, которым не нравятся напки, в следующей жизни будут достоевскими :-)
 
27 Чер 2013 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопрос бальзакам и бальзаковедам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 13:36




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор