Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопрос бальзакам и бальзаковедам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопрос бальзакам и бальзаковедам


Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 116
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Июн 2013 17:52 Neversky писав(ла):
Нет, это просто способ выражения имеющейся ЧС, мерность которой зависит от ТИМа.

Прикол в том, что и ТИМ как таковой тоже предполагает определенный способ выражения той или иной функции. Если они примерно согласуются, то все отлично, а вот если не очень, то все гораздо интересней

27 Июн 2013 18:41 Idontknow писав(ла):
Соционические функции - то чем мы живем, наш взгляд на мир, как обрабатываем информацию, какую можем получать, какую нет (с трудом и искаженно). А приоритеты внутри этого в самой психике человека расставляются психойожными функциями. Внутрь что-то поступило и там уже пошло по приоритетам. Это внутреннее, а действовать человек будет во внешнем мире с использованием соционических функций, но расставляя приоритеты ПЙ. Это вообще совершенно разные функции.
С одной стороны теория ПЙ дополняет картину, потому что дает еще большее, расширенное представление, а с другой – говорит о разных с соционикой вещах. Параллелей здесь проводить нельзя.

Вы упустили один маленький, но до жути забавный момент ТИМ действительно определяет то, как человек воспринимает и обрабатывает ту или иную информацию. Он же определяет и ценности человека и его приоритеты.

По поводу самого описания Афанасьева. Там великое множество неточностей и белых пятен. Один переход от понятий интроверсии и экстраверсии при описании чего стоит

 
27 Чер 2013 18:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Робесп'єр"

Уфа

Дописів: 147
Флуд: 16%
Анкета
Лист

27 Июн 2013 16:46 Kyiv писав(ла):
подожди ... когда ты был Балем ты рассказывал что при общении с Напами ты испытываешь нереальное удовольствие. А если ты Роб так получается мaзoхист.

значит это были не напы а гюгошки себя не упоминай, ты исключение
и аапще, не прикапывайся ка мне
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
27 Чер 2013 18:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Idontknow
"Бальзак"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Июн 2013 17:10 oldsoldier писав(ла):
так а кто в этой теме громче всех кричал что нельзя смешивать соционику и ПЙ?

Кто громче всех кричал, тот первый все и смешал
27 Июн 2013 14:29 oldsoldier писав(ла):
и спасибо за поддержку )


Взаимно
27 Июн 2013 17:39 Mr_Andy писав(ла):
А я разве их смешиваю? Попытка как-то их согласовать - это не смешивание


Вы пытаетесь сделать из двух одну - соционику.

 
27 Чер 2013 19:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kyiv
"Наполеон"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Июн 2013 18:52 c00ler_462 писав(ла):
и аапще, не прикапывайся ка мне

Если обещаешь Донку не забирать в свою квадру то не буду

 
27 Чер 2013 19:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 19
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Июн 2013 15:20 Mr_Andy писав(ла):
...Еще бы, если скомбинировать ТИМы соционики и ПЙ-типы, то получится 192 комбинации. Найти себя в этом многообразии практически невозможно, даже если описания воспринимаются верно, нет различных комплексов, нет предрасположенности к рационализации и т.д.

А если прикрутить еще и другие типологии... как же в этом разобраться

 
27 Чер 2013 19:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 116
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Июн 2013 19:59 dkm писав(ла):
А если прикрутить еще и другие типологии... как же в этом разобраться

К этому всему можно еще и астрологию приплести с домами, натальными картами и прочими вещами. Чтобы наверняка

 
27 Чер 2013 20:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 34
Флуд: 38%
Анкета
Лист

27 Июн 2013 21:58 Mr_Andy писав(ла):
К этому всему можно еще и астрологию приплести с домами, натальными картами и прочими вещами. Чтобы наверняка

чтобы наверняка - без векторной типологии не обойтись!


Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
27 Чер 2013 21:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Idontknow
"Бальзак"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Июн 2013 18:44 Mr_Andy писав(ла):
Вы упустили один маленький, но до жути забавный момент ТИМ действительно определяет то, как человек воспринимает и обрабатывает ту или иную информацию. Он же определяет и ценности человека и его приоритеты.


Забавно, что вы пытаетесь совместить несовместимое.
Хотя это ваше право, но зачем навязывать свое мировоззрение другим людям? Тем более, что в вашем случае можно ограничиться только соционическими понятиями.
27 Июн 2013 18:44 Mr_Andy писав(ла):
По поводу самого описания Афанасьева. Там великое множество неточностей и белых пятен. Один переход от понятий интроверсии и экстраверсии при описании чего стоит

Так может цитату приведете, чтобы не быть голословным?

 
27 Чер 2013 21:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolaL
"Бальзак"
ФВЕЛ
Новокузнецк

Дописів: 0
Анкета
Лист

Мда... Поездила я в поезде, столько всего... Баля я все таки откинула. Буду думать о Гексли и Доне.
А по поводу воли, даже не знаю какая она у меня. Мне бы сначала в соционике разобраться а точнее в себе

 
28 Чер 2013 16:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Baltim_KA
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 9
Анкета
Лист

25 Июн 2013 10:09 Kyiv писав(ла):
Ты чего такую красоту из квадры выгоняешь? Пусть думает что Балька!)))


А чего тут думать? По видео видно, что Д. - стесняется - значит логик.

Внимательно посмотреть за глазами - глаза бегают
влево-вправо - (как у аудиала) надо же мысль вслух сформулировать;
вверх (визуал)- нужно ведь - вместо камеры представить человека;
вниз - когда хоть что-то получается высказать по существу! - отсюда вывод: возможно она тактил!

Доны и Гексли - какие-бы ни были - а все таки - визуалы.

Далее по фоткам: учитывая степень откровенности ясно, что Д. - логик, и к тому же интуит.


А теперь по существу:

24 Июн 2013 17:26 LolaL писав(ла):
Такой вот вопрос. Бали, а вы часто моете руки? Боитесь ли вы микробов? Вот я вообще руки мою только если на них непосредственно что-то есть. Не переношу когда руки жирные, или в земле, сразу все фанатично смываю, когда готовлю часто мою руки, но приходя домой да и перед той же готовкой вообще не мою руки, собственно пока руки не имеют ощутимых загрязнений я их совсем совсем не мою.



Руки моют все нормальные люди - это не обсуждается! Но особое значение качеству, количеству и необходимости это делать - придают тактилы - слабые или сильные - не суть важно.
(Напомню: теоретически: тактилы - это ирра-интроверты)


И еще один вопрос в давес. Тут такое дело, но я не считаю себя типичной мрачной или унылой бальзачкой. Бывают ли бали, которые ходят с нормальным настроением? Я люблю веселить людей если я хочу этого или если им это нужно. Сама же никогда не была в депрессиях, бывало конечно грузилась, но не до фанатизма, если нужно было быть веселой, была веселой, при чем не просто в маске, а в такой маске, которая с выключателем. Иными словами я творец своего настроения. Но с этикой и сенсорикой у меня явно туго.



Бальзаки - умеют вежливо улыбаться!)) - делают они это намеренно или это у них получается естественно - зависит от коллектива - в котором нужно "вести себя" прилично. Если "прилично" можно себя не "вести" - Бальзак может стать угрюмым и неприветливым.

Плохое настроение - в худшем случае можно скрыть, в лучшем - улучшить исккусственно. Как это делать? - опять же зависит от личных обстоятельств каждого конкретного человека, т.е. Баля.


И еще такая просьба. Можете написать, что вы точно считаете типично Бальским? Без чего баль не баль? Чтобы я уже наверняка определилась, надело уже туда сюда кататься.

Что именно считать типичным?

Типичным проявлением Бальзака можно считать все типичные проявления его функций в модели А, учитывая связки функций в блоках, кольцах и направление передачи стимульной информации в кольцах.

Если уйти от теории, можно сказать так:

Детский блок Бальзака - ЧС+БЭ. С целью успокоить или поднять настроение Баля, т.е. добиться результата по БЭ - достаточно поддержать Баля по суггестивной ЧС, к примеру заставить его встать - и работать, а не мечтать, что Бальзаки делают особенно часто.

Далее по нижнему кольцу в модели А - удар переходит на 7ю жертвенную ЧИ - и Бальзак сам того не замечая - начинает общаться, разговаривать, смеяться и что-то рассказывать.
Если дошло и до этого - дальше очередь демонстрациооной БЛ - делать безапелляционные заявления, в сущности верные, но недостаточно обоснованные и аргументированные. Бальзак - деклатим.

Замечу, что работа подсознательного витального кольца протекает как бы в фоне - человеком не замечается, и зачастую не конролируется. Именно поэтому в сложных и ответсвтенных ситуациях - лучше все же работать по витальному подсознательному кольцу Модели А.

В критических ситуациях или в состоянии опьянения - работа по блоку ИД усиливается, и порой вряд ли пьяные Бали - будут сидеть на месте и все так же мечтать!

Те, кто этого обстоятельства либо не знает, либо не учитывает - увидит перед собой беспокойного экстраверта.

Для сравнения возьмем того же Дона:

Детский блок БС+ЧЭ: хотите увидеть Дона счастливым и радостным?))) - позаботьтесь о его самочувствии, вкусно накормите, тепло оденьте - и Дон начнет шутить, смеяться и балагурить (ЧЭ).

И далее по кругу: для Вас Дон сделает все, лишь бы Вы уложились в сроки (БИ) и поможет ей именно домонстрационная ЧЛ: как именно, и что за чем - необходимо делать. По сути, такие же голословные и необоснованные заявления, которые при внимаетельном отношении - требуют некоторой доработки.

Опять же: пьяный Дон - скорее спокойно будет спокойно сидеть и с интересом рассуждать о своевременности и несвоевременности событий, и т.п. - ну вылитый интроверт в компании. Дон - квестим.

P.S. Работа по ментальному сознательному кольцу также возможна - но не так эффективна - из-за его осознанности.

P.S.S. ))) Это не я, это теория так гласит.
Земля - такая ма-ахонькая... (из лекций о спутниковом TV)
 
26 Лют 2014 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ursula
"Бальзак"

Кишинэу

Дописів: 0
Анкета
Лист

Уже не актуально, но очень вероятно, что автор темы Гамлет
А Бальзаки бывают мрачны и депрессивны лишь временами, на едине с собой, погруженные в свои мысли о вечном)) А в хорошей компании у них может быть очень даже веселое и беззаботное настроение)

 
26 Лют 2014 19:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Baltim_KA
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 9
Анкета
Лист

26 Фев 2014 19:26 Ursula писав(ла):
Уже не актуально, но очень вероятно, что автор темы Гамлет
А Бальзаки бывают мрачны и депрессивны лишь временами, на едине с собой, погруженные в свои мысли о вечном)) А в хорошей компании у них может быть очень даже веселое и беззаботное настроение)

Кстати возможно))) первая мысль - не Балька!))
Однажды видел Гамку)) истерично себе на палец волосы наматывающая)))))))) поэтому)))) как говорят - не факт! Гамлеты -непоседливые и активные люди - кинестетики))) - им свойственно всегда двигаться - по глазам все чаще поглядывают вниз)))

Земля - такая ма-ахонькая... (из лекций о спутниковом TV)
 
26 Лют 2014 19:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ursula
"Бальзак"

Кишинэу

Дописів: 0
Анкета
Лист

26 Фев 2014 18:10 Baltim_KA писав(ла):
А чего тут думать? По видео видно, что Д. - стесняется - значит логик.


А я думала, что логики - это люди, у которых с логикой все в порядке. А, оказывается, это стеснительные А некоторые почему-то к ним закомплексованных и неуверенных людей причисляют
И, да, хотела бы я посмореть на стеснительнго Жука или Дона

26 Фев 2014 19:51 Baltim_KA писав(ла):
Кстати возможно))) первая мысль - не Балька!))
Однажды видел Гамку)) истерично себе на палец волосы наматывающая))))))))


Вы видели нервничающую Гамку. С кем не бывает


 
26 Лют 2014 20:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ursula
"Бальзак"

Кишинэу

Дописів: 0
Анкета
Лист

26 Фев 2014 20:55 dkm писав(ла):
А вот это не всегда...

М? Значит, Вы Есенин
А, если серьезно, что же тогда за звери такие, по-Вашему, - логики? Неужели люди, испытывающие проблемы с социализацией?

 
26 Лют 2014 22:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 62
Флуд: 6%
Анкета
Лист

26 Фев 2014 22:16 Ursula писав(ла):
М? Значит, Вы Есенин


Вот это поворот


26 Фев 2014 22:16 Ursula писав(ла):
А, если серьезно, что же тогда за звери такие, по-Вашему, - логики? Неужели люди, испытывающие проблемы с социализацией?

Я лишь говорю, что не у всех логиков в порядке с логикой, как, в общем-то, и не у всех этиков в порядке с... Хотя в основном в порядке
А про социализацию я ничего не говорил

 
27 Лют 2014 03:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ursula
"Бальзак"

Кишинэу

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Фев 2014 03:57 dkm писав(ла):
Я лишь говорю, что не у всех логиков в порядке с логикой, как, в общем-то, и не у всех этиков в порядке с...

И все это из-за того, что некоторые ... неправильно типируются


 
27 Лют 2014 07:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 32
Анкета
Лист

А у некоторых и с этикой, и с логикой проблемы, и я подозреваю, что типирование здесь вообще не при чем.
Shinigami
2 відвідувача подякували yaponskiy_bog за цей допис
 
27 Лют 2014 08:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ursula
"Бальзак"

Кишинэу

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Фев 2014 08:50 yaponskiy_bog писав(ла):
А у некоторых и с этикой, и с логикой проблемы

Бедные А, по-моему, именно логичность является необходимым и достаточным признаком логиков.

 
27 Лют 2014 09:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Фев 2014 10:46 Ursula писав(ла):
Бедные А, по-моему, именно логичность является необходимым и достаточным признаком логиков.

Вы ошибаетесь

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
27 Лют 2014 09:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ursula
"Бальзак"

Кишинэу

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Фев 2014 09:52 Marihuana писав(ла):
Вы ошибаетесь

Да ну? А что тогда, интересно?
Ну, не может быть логик нелогичным. По определению. Логично?

 
27 Лют 2014 10:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопрос бальзакам и бальзаковедам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 18:44




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор