Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопрос бальзакам и бальзаковедам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопрос бальзакам и бальзаковедам


LolaL
"Бальзак"
ФВЕЛ
Новокузнецк

Дописів: 0
Анкета
Лист

Жирным текстом собственно вопросы, а обычным - отклонения от них.

Такой вот вопрос. Бали, а вы часто моете руки? Боитесь ли вы микробов? Вот я вообще руки мою только если на них непосредственно что-то есть. Не переношу когда руки жирные, или в земле, сразу все фанатично смываю, когда готовлю часто мою руки, но приходя домой да и перед той же готовкой вообще не мою руки, собственно пока руки не имеют ощутимых загрязнений я их совсем совсем не мою.

И еще один вопрос в давес. Тут такое дело, но я не считаю себя типичной мрачной или унылой бальзачкой. Бывают ли бали, которые ходят с нормальным настроением? Я люблю веселить людей если я хочу этого или если им это нужно. Сама же никогда не была в депрессиях, бывало конечно грузилась, но не до фанатизма, если нужно было быть веселой, была веселой, при чем не просто в маске, а в такой маске, которая с выключателем. Иными словами я творец своего настроения. Но с этикой и сенсорикой у меня явно туго.

Думаю что все таки третья квадра моя. Ну ценности прям близкие мне. Думала что Джек, но не улыбаюсь я во все зубы, было дело конечно, но не прижилось, кто-то сказал что у меня улыбка не естественная. Плюс нет у меня коммерческой жилки, но может в силу возраста. (Могу конечно про комерческую жилку подробнее написать) Типировали меня в Доны. Да, очень много совпадает, кроме главного - не умею я находить логичные связи у различных фактов, вообще не мое это и не нравятся мне любимые донами "Доктор кто" и "Доктор Хаус", вообще не перевариваю. Ну и еще пара деталей, уже не помню их.

И еще такая просьба. Можете написать, что вы точно считаете типично Бальским? Без чего баль не баль? Чтобы я уже наверняка определилась, надело уже туда сюда кататься.

 
24 Чер 2013 17:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 19
Флуд: 5%
Анкета
Лист

ПЙ точная или ...?

Мою когда чувствую что-то, что угодно, или запомнил, что было что-то, но не было возможности помыть. Хотя и без фанатизма, по обстоятельствам.

Я тоже себя не считаю мрачным. Хотя иногда слышу "ну улыбнись!" ( - нет)

"не умею я находить логичные связи у различных фактов, вообще не мое это" - 4Л?

"Доктор кто" - а кто он?
"Доктор Хаус" - я баль и мне он нравится

"Можете написать, что вы точно считаете типично Бальским? Без чего баль не баль?" - много чего можно найти у Есей, много чего у Габов...

 
24 Чер 2013 18:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolaL
"Бальзак"
ФВЕЛ
Новокузнецк

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Июн 2013 22:58 dkm писав(ла):
ПЙ точная или ...?

Даже не знаю, мне сказали, что она я почитала только ее и вроде бы согласилась. Точно не могу сказать не углублялась.

24 Июн 2013 22:58 dkm писав(ла):
Я тоже себя не считаю мрачным. Хотя иногда слышу "ну улыбнись!" ( - нет)

Я тоже слышу.



Сказали что по этому видео я очень похожа на позитивиста и экстраверта после него типили в Дона, но неееет, не он.

24 Июн 2013 22:58 dkm писав(ла):
4Л?

Да, к ней и склоняюсь. Но в основном, потому что интуиция у меня явно белая.

24 Июн 2013 22:58 dkm писав(ла):
"Доктор кто" - а кто он?
"Доктор Хаус" - я баль и мне он нравится

Доктор кто решила посмотреть из-за актрисы, и в целом люблю британское кино и сериалы, и к научной фантастике хорошо отношусь, но посмотрела пару серий 1ого сезона, потом включила 2ой сезон и там уже больше серий осилила (да и актер там другой в главной роли), но все равно бееееее. А Хауса пару серий тоже глянула и плюнула, хотя подобные сериалы смотрела с удовольствием, но Хайса не смогла осилить. А вообще эти сериалы часто Альфа себе забирает, да и Доны от них без ума.

24 Июн 2013 22:58 dkm писав(ла):
много чего можно найти у Есей, много чего у Габов...
Спасибо, посмотрим. Габом себя когда-то считала, но я без не я просто. А Есю всегда мимо глаз пропускала.

А еще можно вот узнать насколько Балям свойственно "Я САМ!"? Я без этого себя вообще не представляю. Помню как лет в 14 себе проводила телефонную линию в комнату. Током меня шарахало наверное часов 5, может больше, и постоянно провода между собой замыкались и приходилось все делать снова. Но я любую помощь отторгала. Плюс на велосипеде училась кататься лет в 12-13, тоже все с советами подходили, а я только злилась и говорила сама разберусь, в итоге все ноги в синяках и царапинах, еще и в бетонную стену впечаталась, но я же "САМА", ну это из ярких примеров из жизни, а так даже чайник никого не попрошу поставить себе даже не думаю о возможности такой просьбы.

 
24 Чер 2013 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Робесп'єр"

Уфа

Дописів: 147
Флуд: 16%
Анкета
Лист

24 Июн 2013 20:28 LolaL писав(ла):




Сказали что по этому видео я очень похожа на позитивиста и экстраверта после него типили в Дона, но неееет, не он.

дааааа, он Дон, и не сопротивляйтесь. Зачем вам тот бальзак, будьте доном!
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
24 Чер 2013 21:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolaL
"Бальзак"
ФВЕЛ
Новокузнецк

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Июн 2013 01:24 c00ler_462 писав(ла):
дааааа, он Дон, и не сопротивляйтесь. Зачем вам тот бальзак, будьте доном!

ахахах, а может тогда Джек? Меня ценности Альфы сбивают. Не знаю прям. Если вы так уверены еще поразмышляю на эту тему. Эх, альфа и ее белая логика лови меня, хотя ничего не обещаю.
Тогда такой вопрос, бывают Доны которые против своего Донства? А вообще когда натыкаюсь на тех, кто себя Балем считает от мозгов до костей, порой страшно становиться. Особенно если этому народу лет 15. Они мне порой суицидников напоминают, все грусть, да, тлен и безысходность, бррр...

 
24 Чер 2013 21:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sergius
"Бальзак"

Киев

Дописів: 22
Анкета
Лист

24 Июн 2013 17:26 LolaL писав(ла):
Жирным текстом собственно вопросы, а обычным - отклонения от них.

Такой вот вопрос. Бали, а вы часто моете руки? Боитесь ли вы микробов? Вот я вообще руки мою только если на них непосредственно что-то есть. Не переношу когда руки жирные, или в земле, сразу все фанатично смываю, когда готовлю часто мою руки, но приходя домой да и перед той же готовкой вообще не мою руки, собственно пока руки не имеют ощутимых загрязнений я их совсем совсем не мою.

И еще один вопрос в давес. Тут такое дело, но я не считаю себя типичной мрачной или унылой бальзачкой. Бывают ли бали, которые ходят с нормальным настроением? Я люблю веселить людей если я хочу этого или если им это нужно. Сама же никогда не была в депрессиях, бывало конечно грузилась, но не до фанатизма, если нужно было быть веселой, была веселой, при чем не просто в маске, а в такой маске, которая с выключателем. Иными словами я творец своего настроения. Но с этикой и сенсорикой у меня явно туго.

Думаю что все таки третья квадра моя. Ну ценности прям близкие мне. Думала что Джек, но не улыбаюсь я во все зубы, было дело конечно, но не прижилось, кто-то сказал что у меня улыбка не естественная. Плюс нет у меня коммерческой жилки, но может в силу возраста. (Могу конечно про комерческую жилку подробнее написать) Типировали меня в Доны. Да, очень много совпадает, кроме главного - не умею я находить логичные связи у различных фактов, вообще не мое это и не нравятся мне любимые донами "Доктор кто" и "Доктор Хаус", вообще не перевариваю. Ну и еще пара деталей, уже не помню их.

И еще такая просьба. Можете написать, что вы точно считаете типично Бальским? Без чего баль не баль? Чтобы я уже наверняка определилась, надело уже туда сюда кататься.

Не баль вы наверное. Есть вероятность что дуал. Одна из характерных черт - напрягаться когда снимают на фото.Для баля то есть.Руки для балей мыть норма.Эмоции у балей такие какая у него жизнь.Может быть такое выражение лица как у морды гепарда.Баль при знакомстве вежливо улыбается.Лучше при этом стоять к нему спиной, чтобы он набрался смелости а не растерял её, но, конечно, показывать своё ожидание его инициативы.Я так понял на аватарке не вы?В ролике понять точно нельзя, дело типирования не терпит неестественности.Предлагаю вам поискать два аспекта, изменения которых вы видите сразу и сразу реагируете. Это 4хразмерные аспекты 1й и 8й функций.Пока.
Счастливый случай должен прийти к верному.
 
25 Чер 2013 00:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tatita
"Наполеон"

Москва

Дописів: 12
Флуд: 8%
Анкета
Лист

по ролику мне на гексли похоже - чисто по поведению и манере говорить. но это плохие маркеры

 
25 Чер 2013 07:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Робесп'єр"

Уфа

Дописів: 147
Флуд: 16%
Анкета
Лист

24 Июн 2013 21:56 LolaL писав(ла):
Тогда такой вопрос, бывают Доны которые против своего Донства?

бывают. Не то чтобы против, просто не определились до конца и сомневаются.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
25 Чер 2013 07:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fata_F
"Бальзак"

Ижевск

Дописів: 0
Анкета
Лист

Ну вот, сейчас LolaL перетипируют и все окончательно убедятся, что счастливых балей не бывает!

Не замечала за собой какой-то параноидальной чистоплотности - руки моются по мере загрязнения + перед едой/готовкой естесственно. А микробов, чего их боятся, от всех от всех не спрячешься - "твой" микроб все равно тебя найдет, есль ли смысл заморачиваться по этому поводу. )
Настроение тоже бывает разное - 15-тилетние подростки здесь не показатель, ибо переходный возраст еще никто не отменял. Да и многие из них, думаю, и соционику знают исключительно по паре тестов с описаниями и стереотипным демотиваторам.)))

25 Июн 2013 01:27 sergius писав(ла):
Одна из характерных черт - напрягаться когда снимают на фото.

Вот под этим подпишусь, действительно, не могу расслабится и свободно себя чувствовать, когда вижу, что меня фотографируют.
Еще есть одна черта - постоянное комментирование окружающего - глупые недальновидные поступки, которые могут выйти боком, излишне утопические идеи и все в том же духе. Даже когда я молчу из вежливости, не думать не получается Как сказала одна моя подруга: "нет, чтобы поддержать, помечтать... как влепишь правду в лоб со всего размаху!"


Я думаю, что я слишком много думаю...
 
25 Чер 2013 09:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolaL
"Бальзак"
ФВЕЛ
Новокузнецк

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Июн 2013 13:25 Fata_F писав(ла):
Ну вот, сейчас LolaL перетипируют и все окончательно убедятся, что счастливых балей не бывает!

Не замечала за собой какой-то параноидальной чистоплотности - руки моются по мере загрязнения + перед едой/готовкой естесственно. А микробов, чего их боятся, от всех от всех не спрячешься - "твой" микроб все равно тебя найдет, есль ли смысл заморачиваться по этому поводу. )
Настроение тоже бывает разное - 15-тилетние подростки здесь не показатель, ибо переходный возраст еще никто не отменял. Да и многие из них, думаю, и соционику знают исключительно по паре тестов с описаниями и стереотипным демотиваторам.)))

Соглашусь с Вами. Не буду больше думать на эту тему.

25 Июн 2013 13:25 Fata_F писав(ла):
Вот под этим подпишусь, действительно, не могу расслабится и свободно себя чувствовать, когда вижу, что меня фотографируют.
Еще есть одна черта - постоянное комментирование окружающего - глупые недальновидные поступки, которые могут выйти боком, излишне утопические идеи и все в том же духе. Даже когда я молчу из вежливости, не думать не получается Как сказала одна моя подруга: "нет, чтобы поддержать, помечтать... как влепишь правду в лоб со всего размаху!"

Я очень много критикую. Мне проще опровергнуть идею, чем подумать еще над ней. А еще когда в общежитии просматриваем фильмы, то я постоянно делаю что-нибудь в таком виде "Что они такие чистые? Они же через вентиляцию лезли" "Зомбиопокалипсис, а они в футболках все, что за глупость" "Я вот не понимаю, зачем он сказал именно это?" "Ну он же спалился, зачем пошел туда?" В общем я всех раздражаю. Но почему считаю себя Балем объяснить могу. Если я говорю что-нибудь вроде "Зачем окно открыл? Кот выпадет" "Ты бы сначала это сделал, а то прольешь" "Смотри не подскользнись" "Да ну тебя по-любому отчислят" "Зачем ты так поставил? Упадет же" "Пальцы только себе не порежь" Ну в общем все то негативное, что я предупреждаю в итоге случается. В общежитии меня уже все давно называют ведьмой. И когда я что-то говорю (для себя очевидное) оно или случается, или все орут "иди нафиг" или "сплюнь"
Вот поэтому с белой интуицией я совсем не спорю. А еще подруга всегда удивлялась моему "Я буду учиться там-то", и учусь, а ее даже самые уверенные мечты я всегда называла "Не факт" или "С облаков своих слезь", в итоге она как не старалась, но непредвиденные ситуации появились из-за которых ее мечты остались просто мечтами.

 
25 Чер 2013 09:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Kyiv
"Наполеон"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Июн 2013 21:24 c00ler_462 писав(ла):
дааааа, он Дон, и не сопротивляйтесь. Зачем вам тот бальзак, будьте доном!

Ты чего такую красоту из квадры выгоняешь? Пусть думает что Балька!)))

 
25 Чер 2013 10:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kyiv
"Наполеон"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Июн 2013 10:15 c00ler_462 писав(ла):
я не выгоняю, я в свою квадру приглашаю

В свою? Ню ню ... Ты в своей квадре решил дебош устроить?

Я смотрю тебе в Уфе некому пентюха выписать ... Быстро в скайп! Решу твой вопрос!

 
25 Чер 2013 10:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kyiv
"Наполеон"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Июн 2013 10:33 c00ler_462 писав(ла):
воу воу палехче
нихачу в скайп

Валер я соскучился за тобой ... зайди в скайп.

 
25 Чер 2013 10:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

basdy
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тюмень

Дописів: 0
Анкета
Лист

Бали, а вы часто моете руки? Боитесь ли вы микробов?
Руки мою перед едой и после грязной работы, но без фанатизма. Перед едой могу и забыть вымыть. Может статься, что руки загрязнены и становится не комфортно, не могу почесать лоб или щеку без мысли, что руки грязные, тогда возникает желание немедленно их помыть.
Бывают ли бали, которые ходят с нормальным настроением?
Не знаю что, но что-то меня смешит в этом вопросе. Без обид, ничего против вас, дорогой ТС. Мне часто говорят "Чего такой злой?" или "Чего такой хмурый?"... так же часто как и "Чего такой веселый?" или "Че с тобой, смешинка в глаз попала?"
С возраста так где-то 14 и по 23-24 было зудящее чувство шутить, веселить и прикалываться. Но есть предположение, что так проявлялся недостаток внимания.
Можете написать, что вы точно считаете типично Бальским? Без чего баль не баль?
Затрудняюсь ответить, т.к. часто ловлю себя на мысли "Я точно баль?", но через некоторую цепь раздумий говорю себе "Да точно баль, успокойся!"


 
25 Чер 2013 15:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolaL
"Бальзак"
ФВЕЛ
Новокузнецк

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Июн 2013 14:09 Kyiv писав(ла):
Ты чего такую красоту из квадры выгоняешь? Пусть думает что Балька!)))

Вот пусть точно не надо. Хочу быть собой так сказать, вот черт меня дернул разобраться в этой соционике, уже второй год мучаюсь.

25 Июн 2013 19:10 basdy писав(ла):
часто ловлю себя на мысли "Я точно баль?", но через некоторую цепь раздумий говорю себе "Да точно баль, успокойся!"

А у меня с бальством все больше сомнений. Особенно после полученных ответов. Буду разбираться.

c00ler_462, уже согласна быть Доном, лишь бы кем-то определенным.

 
25 Чер 2013 19:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

Лола, похоже у вас первая воля. А это может давать искажение для бальзачьего типа. И еще мне странно видеть сочетание жизнерадостности с третьей эмоцией в ПЙ ).

против бальзака пока ничего не имею )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
25 Чер 2013 19:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 116
Флуд: 3%
Анкета
Лист

24 Июн 2013 17:26 LolaL писав(ла):
Жирным текстом собственно вопросы, а обычным - отклонения от них.

Такой вот вопрос. Бали, а вы часто моете руки? Боитесь ли вы микробов? Вот я вообще руки мою только если на них непосредственно что-то есть. Не переношу когда руки жирные, или в земле, сразу все фанатично смываю, когда готовлю часто мою руки, но приходя домой да и перед той же готовкой вообще не мою руки, собственно пока руки не имеют ощутимых загрязнений я их совсем совсем не мою.

И еще один вопрос в давес. Тут такое дело, но я не считаю себя типичной мрачной или унылой бальзачкой. Бывают ли бали, которые ходят с нормальным настроением? Я люблю веселить людей если я хочу этого или если им это нужно. Сама же никогда не была в депрессиях, бывало конечно грузилась, но не до фанатизма, если нужно было быть веселой, была веселой, при чем не просто в маске, а в такой маске, которая с выключателем. Иными словами я творец своего настроения. Но с этикой и сенсорикой у меня явно туго.

Думаю что все таки третья квадра моя. Ну ценности прям близкие мне. Думала что Джек, но не улыбаюсь я во все зубы, было дело конечно, но не прижилось, кто-то сказал что у меня улыбка не естественная. Плюс нет у меня коммерческой жилки, но может в силу возраста. (Могу конечно про комерческую жилку подробнее написать) Типировали меня в Доны. Да, очень много совпадает, кроме главного - не умею я находить логичные связи у различных фактов, вообще не мое это и не нравятся мне любимые донами "Доктор кто" и "Доктор Хаус", вообще не перевариваю. Ну и еще пара деталей, уже не помню их.

И еще такая просьба. Можете написать, что вы точно считаете типично Бальским? Без чего баль не баль? Чтобы я уже наверняка определилась, надело уже туда сюда кататься.


Ваше отношение к мытью рук говорит скорее о суггестивной БС.

По поводу унылости и мрачности Бальзаков. Это на самом деле не так. Бальзаки не умеют и не очень то и любят выражать какие-то эмоции. Их отсутствие является вполне нормальным состоянием.

Если интересно посмотреть на бальзачьи эмоции и настроение вообще - можете глянуть видео:



Девушка честно пыталась показать какую-то радость. Хватило ее на секунд 10. Примерно на 5:15 она говорит о туши, как о покойнике

А так по общему впечатлению вы похожи на Гексли.

 
25 Чер 2013 22:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 19
Флуд: 5%
Анкета
Лист

А мне по видео (мимика, темп речи, интонации) сложно представить Бальку

Про "не умею я находить логичные связи у различных фактов, вообще не мое это" - 4Л? - имел в виду, что "неумение" находить логичные связи возможно не признак неБЛ или неЧЛ, а следствие 4Л

По совокупности увиденного (включая анкеты) думаю, что скорее Донка (или Гексли)

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
25 Чер 2013 22:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 116
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Июн 2013 22:14 dkm писав(ла):
А мне по видео (мимика, темп речи, интонации) сложно представить Бальку

Про "не умею я находить логичные связи у различных фактов, вообще не мое это" - 4Л? - имел в виду, что "неумение" находить логичные связи возможно не признак неБЛ или неЧЛ, а следствие 4Л

Неумение находить логические связи говорит о слабой БЛ. У Бальзаков и Донов БЛ очень даже сильная. Смешивать ПЙ и соционику не стоит, пользы от этого никакой.

 
25 Чер 2013 22:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 19
Флуд: 5%
Анкета
Лист

25 Июн 2013 22:30 Mr_Andy писав(ла):
Неумение находить логические связи говорит о слабой БЛ. У Бальзаков и Донов БЛ очень даже сильная. Смешивать ПЙ и соционику не стоит, пользы от этого никакой.

Но заявление о неумении еще не говорит о самом неумении?

Я говорю о том, что если какой-то потенциальный признак легко описывается ПЙ, то он не может считаться надежным для определения социотипа.

 
25 Чер 2013 22:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопрос бальзакам и бальзаковедам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 13:01




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор