Как вы расцениваете реальность и комфортность близких тождественных отношений? А если это еще и "неприспособленные к жизни" интуиты? Есть ли у вас реальные примеры, когда такие пары жили долго, счастливо и комфортно? Что на ваш взгляд стоит учитывать партнерам при таком раскладе сил?
Очень хочется послушать различные мнения и реальные истории.)
У меня есть пара - оба Еси. Вместе лет 10. Вот выделенного выше у них в семье практически нет. Оба недовольны, особенно она, депрессия её подруга. Он в запои уходит периодически. Тяжело им. Что-либо изменить в жизни воли не хватает. Хотя оба неглупые, профессия по душе у каждого. Но очень заметно, что не со своим человеком семью создали. Иногда она говорит: "Если бы не его запои, все было бы хорошо". Причину этих запоев оба предпочитают не видеть. Сейчас она жалеет, что сына от него родила. Ей стало казаться, что если бы не ребенок (9 лет ), то она смогла бы от мужа уйти.
Очень заметно, что не хватает каждому в партнере силы воли, материальной поддержки, имею ввиду деньги. Ей хочется от мужа защиты физической и юридической помощи, так как у неё сложная ситуация с братьями, которые отхватили её долю в квартире родителей. Ему тяжко выполнять функции "мужика". Да просто не хватает в семье дуала или того, что может дать дуал, хотя бы временами.... Вот и хнычут каждый по- своему. Пытаются как-то дела свои наладить, но заметно, насколько тяжело им.
По поводу шагов, которые могли бы разрулить проблему: если бы с неба упала квартира 3-х комнатная, да деньги бы сами в карман прыгали - тогда им жить, конечно, стало легче. Точнее, немного легче. Тяжко им суггестировать - активировать друг друга.
Krasotka_Tata, то есть вы думаете, что дело в отсутствии дуальной поддержки и они не смогли бы справиться с ситуацией позитивно даже если бы серьезно занялись этим?
"Приспособленные к жизни" сенсоры.
Счастливо - пожалуй первые пару лет. Потом всё больше каждый сам за себя, а помочь другому нечем. Помощь принимается всё меньше и меньше, типа и сам могу, куда лезешь, лучше бы помог(ла) в ... (по маломеркам).
Комфортно - хм... Наверное закончилось где-то через полгода совместной жизни. Мож через год. Не помню.
Долго - 13 лет.
И - ФСЁЁЁ!!!
Дальше меня ждет дуалка!
Собсно вот так.
Подробности в личке.
Теперь отбросим эмоции и посмотрим реально.
Очень часто тождество - это последний шаг на пути к дуализации.
Человек после тождества скорее готов принять для себя дуальные отношения.
Тождество реально может принести пользу человеку, если оно длится не дольше года. Это реально неплохие ИО, но нужно знать когда уйти. Потому что такой близости как в дуализации, тождество не даст. Понимание - да. Но поддерживать тождика слишком напряжно и неблагодарно. Быстро стачиваешься, а тождику хоть бы хны. Тождика ведь тоже заламывает поддерживать Вас!
Сначала происходит отдаление, потом еще хуже.
Не могут эти два конкретных Еся справиться! Ну вот не могут, и все. Оба слабовольные люди. Хотя по-своему пытаются. Но тяжко им от этого. Она как-то к психологу ходила - уже у ребенка их проблемы начались от такой расчудесной жизни в семье - вот она и пошла. После одного сеанса решила: такие душевные напряги и переживания не для меня. Больше не пойду, мне тяжело.... Конечно, как-то пытаются справляться, но в итоге все усилия у них приводят к тому, что он - в запой, она - в депрессию и хныкать всем вокруг.
Если что - это просто пример конкретной пары. Может другие Еси, создавшие семью, могут плодотворней решать проблемы. У этих - тараканов личных много. Не получается у них дать друг другу то, что нужно. Он привлёк её на начальном этапе тем, что "настоящего мужика" изображал - вот она и повелась. Потом он сдулся - и понеслось....
Хотя как тождики понимают друг друга, но толку от этого чуть. Все равно от желания помощи по маломеркам не откажешься никак. А потом это неудовлетворенное желание уже в жажду превращается.....
Мне кажется, двум интуитам может быть неплохо вместе при очень достойном материальном положении. Чтобы в сенсорном плане жизнь легче была. Но тоже не панацея, надо быть обоим сильными личностями, чтобы партнера принять таким, какой он есть.
опыта очень близких отношений не было, но читала и на форумах и у разных авторов что это очень тяжёлые отношения, по нескольким причинам
Усиление функции у обоих. Человек как бы ещё больше уверяется в своих установках, и в своей перекошенной и асимметричной картине мира - и из за этого возможно усиление всех тех нервозов к которым восприимчив его социотип (для Есей это понятно чем чревато). Из теории плюсов и минусов функций, у тождиков все плюсы и минусы совпадают и происходит как бы амплификация, взаимо-преувеличение. Есть от этого и позитив, что как бы лучше осознаёшь себя, кто ты есть, что для тебя важно, больше врастаешь в свои жизненные ценности, но это происходит в общении и в квадре, не обязательно только с тождиками.
Обмен информацией происходит слишком быстро, а потом просто скучно, и нужно на время расстаться и с кем-то ещё пообщаться. Мысли возникают очень похожие, и сперва это так здорово, кажется что вот чел который тебя с полуслова понимает, а потом надоедает постоянно соглашаться и какое-то чувство возникает безысходности, штампованности, детерминизма, что как я думала так оно и есть, и хочется от человека который такие чувства вызывает отдалится.
Конкуренция иногда возникает, как так тождики претендуют на одну и ту же нишу в общем кругу друзей. И один из них окажется более одобренным и признанным чем другой, и другому будет досадно что его не так оценили. Но в принципе тождики бывают достаточно разные в своих интересах и направлениях что у них не всегда такие состязания возникают.
Хм, вот у меня есть знакомая пара Бальзаков (муж и жена). Живут всместе пять лет и очень счастливы. Когда я спросила: каково это, с тождиком жить? Мне ответили, что здорово, впринципе ))))
В паре присутствует личностный рост, по их словам, понимание...
Ну, может это потому, что они логики )))))) Все четко и понятно )))))
Ясен пень, что были попытки.
Вот только запал быстро выгорает.
Типа, я тут выкладываюсь, а - для чего?
Сначала хочется загружаться самому ради небезразличного человека. Потом понимаешь, что вместо благодарности (поддержки СЕБЯ по маломеркам) получаешь "давай-давай, еще-еще".
Человек очень охотно принимает, но не дает взамен того же.
Это разочаровывает в первую очередь в самом человеке.
"Свинья неблагодарная".
Потом человек становится в лучшем случае безразличен.
В первую очередь - интроверты.
Меньше конкуренции. В смысле, меньше навязывания себя другому.
Во-вторых - когда еще лет через пять кто-нибудь из них встретит белого этика или черного сенсорика, вот тут-то все и начнется.
Объясню.
Отношения "контракта" - в принципе нередкое явление у пар логиков. Каждый делает что-то свое, разграничение ролей и раздел ответственности.
Многие даже считают что в этом и есть счастье.
Все размеренно, предсказуемо, надежно.
Если НЕ ЗНАТЬ ничего лучшего - похоже на идеал.
Похоже, да.
Главное - случайно не узнать, как бывает, когда есть дополнение, когда к логику реально хорошо относится этик, а за интуита берет ответственность сенсорик.
Как-то так.
но тогда получается, что лучше быть логиком - выбора больше. И с этиком тебе хорошо будет и с логиком не пропадешь.
А еще лучше быть логиком-сенсориком чем этиком-интуитом. Причины те же...)
Да-да, я понимаю, что ТИМ не выбирают, а в лучшем случае определяют верно.
Лучше все узнать Так глядишь придешь к самодостаточности
У меня были долгие тождественные отношения. Очень комфортные, понимание просто отличное, даже не замечаешь этого, настолько ненапряжно. Действительно роли распределялись сами по себе. В моем случае у максима была первая эмоция по ПЙ, что мне было как бальзам на душу (пока все хорошо и на позитиве), а на мелочи можно было не обращать внимания. И так могло бы вобщем-то до конца жизни быть, если бы не развитие человека, как личности вобщем, ну и отсюда психологические несогласия. То, что не хватает поддержки по слабым функциям - не замечается, потому что другого не знаешь Привыкаешь и получаешь удовольствие от того, что есть. Лучше не бывает, бывает по-другому. Потому что радостный человек везде найдет чему порадоваться. А недовольный - соответственно везде найдет недовольство.
А я живу с дуалом..а разбавляю и вдохновляюсь отношениями с тождиком... создала себе идеального одного мужчину из двух..с одним прикрытие слабых функций, с другим романтика и полет.. хитренькая? да..есть такое.
Покажите мне хоть одного действительно неприспособленного к жизни интуита, а. Ну вот хоть одного! Или хотя бы обьясните-в чем эта неприспособленность проявляется?
Причем, чем дальше в осознание своего тима и больше живу по базе и творческой - тем больше получаю удовольствия и кайфа от жизни. Но тем еще меньше чувствую себя приспособленной.
Неохота уже совсем мучиться по болевой .
Да и 3 работает всегда в паре с болевой. Такшта тоже по белой сенсорике - не более 30-40 минут в день. И все)) Для этого материального мира - очень мало.
А кто определяет-сколько НАДО для этого материального мира?
Все знакомые интуиты чувствуют себя в этом мире довольно таки пОлно. То, чего не хватает самим-добирают на стороне: в работе, друзьях, отпуске и тд...за восполнением недостаточных функций обращаются к кому-то, отдавая избыточными и в силу такого обмена выглядят вполне так себе приспособленными...))
Если так-я тоже могу сказать, что чувствую себя мало приспособленной к той буржуазной жизни, которой живу. Меня постоянно тянет в какой-то экстрим. Несмотря на то, что экстрима в работе, по идее должно быть более чем достаточно
Как интересно - ты что, чувствуешь, что внутри у твоих знакомых интуитов? Боюсь тебя разочаровать - скорее всего - понятия не имеешь.
А (с) Ну так я тоже внешне выгляжу успешной, и научилась кооперироваться с людьми, более или менее.
Но материальный мир постоянно давит, выдвигает свои жесткие требования, подчас трудновыполнимые. И НАДО определяет именно материальный мир. Я именно о внутреннем ощущении "неприспособленности" интуита сейчас говорю тебе. По секрету всему свету. О часто случающихся "бунте вещей" и "восстании машин", например.
Разовью, пожалуй, тему неприспособленности интуитов...интересная тема...
Моя подруга-Есенин. Типический-этический. Когда ей надо повесить люстру, она просит меня...не, даже не просит...она мягко и ненавязчиво замечает: у меня люстра на днях упала. Я иду и вешаю ей люстру. Мне лишнюю люстру повесить не сложно, чего уж. Для меня это-не неприспособленность никакая. Люстра-то так или иначе висит? Висит! А как это произошло-дело десятое. Я тож далеко не все сама умею...каминную трубу мне до сих пор трубочист чистит. И в чем в принципе разница между мной и ей в этом данном контексте?
Ну как я могу чувствовать-что у них внутри?)) Я наблюдаю, благо интуитов для наблюдения пока что хватает...))
Ну вот, кста, та же кооперация. Это не приспособленность? Не умение выжать из ситуации максимум возможного? (возможного, не желаемого, подчеркиваю))
А насчет НАДО. Максимум, что надо в этом материалном мире-заработать достаточно денег, чтобы убрать на задний план наиболее неприемлимые НАДЫ. Интуиты зарабатывать умеют. Особенно, если вовремя нашли себя и повезло с родителями...))
Я только уточню...экстрим-необязательно рисковать жизнью. Это просто любые неудобоваримые ситуации, требующие средоточения и быстроты реакции...
Так глядишь придешь к самодостаточности
смотреть с 1.10
. 
работает всегда в паре с болевой. Такшта тоже по белой сенсорике - не более 30-40 минут в день. И все)) Для этого материального мира - очень мало.
Боюсь тебя разочаровать - скорее всего - понятия не имеешь.