У меня появилось ощущение, что ваша подруга-это я!подписываюсь под каждым словом, что и старался-потом исчез-потом сам начал активно предлагать-и обиделась и сдалась. И молчал про себя, но не резко, и это "не хочешь-не ешь", вот-вот так.
Но у меня на данный момент ситуация помягче стала, я перестала на него набрасываться, политику давления штурмом в пыли на полке оставила. Он успокоился и стал более открытым.
У меня есть версия, что он просто испугался, не хочет, чтобы в к нему сильно привязывались. Потому что это несвобода и ответственность, а ответственности бальзаки очень не любят.
Попробуйте его успокоить, сказать что вас всё устраивает. Если я права, он оттает. Если я ошибаюсь, будете знать, что действительно "больше не с кем".
Так да, я уже его убедила, что все устраивает. Он и стал мягче. Это я просто про прошлое его поведение. Когда я была в недоумении, от его поведения. Тогда я еще про соционику не знала. Что он такой. А сейчас, т.к я к нему не равнодушна, то я готова простить и принять, все то, что не возможно поменять, тем более, что это оказалось не плохим качеством, а таким, как есть.
Вот, как я поняла, ее тоже эти же самые вещи обижают и непонятны.... с другой стороны, я думаю, может он так интригует, чтобы она не теряла интерес? но как то уж слишком жестко. имхо, так только с тем человеком, к которому равнодушен можно поступать. [/quote]
Поначалу я тоже думал, что интригует, дабы интерес не ушел. Тем более, что мне он как-то говрил, что "чем меньше девушку мы любим, тем болше любит она нас"что-то вот так он в разговоре говорил, не такой открытой фразой. может кто подскажет, где еще почитать про Балей. что еще можно и где, подскаже. почитать из книг или сайтов про бальзаков
И, Marihuana, спасибо за ответы може тможете еще что-нибудь подсказать, чтобы он точно знал, что я не буду на него давить и в тайне на что-то большее надеяться, чтобы он раслабился. Может что-то подскажете что может помоч Балю доверять и довериться человеку, мне, в данном случае
А мне не понятно, если девушка надеется на что то большее (хочет чего то большего, как то укрепить эти отношения) то как можно это скрыть?
Ведь тогда не будет естественности, искренности в отношениях . Уже обман получается.
И еще, у меня сложилось такое впечатление со слов подруги, что она как бы ищет подход, какую то хитрость, и чем больше старается, тем сильнее сопротивляется Бальзак.
Виолетта, люди доверяют тем, от кого не ждут подвоха. А бальзаки - тоже люди. Так что тут я полностью согласна с
Jkm: если девушка хочет чего-то большего, этого не скроешь. Я сама за искренность в отношениях, за то, чтобы озвучивать все желания, какие есть, но не требовать их исполнения во что бы то ни стало. А недосказанность в отношениях лично меня убивает при всей моей активной нелюбви к выяснению этих самых отношений. Если я чувствую, что мне что-то недоговаривают, то я могу нафантазировать бог весть что и потом на основе этих фантазий сделать соответствующие выводы. Итог может оказаться весьма плачевным. Так что лучше не хитрить. А то можно перехитрить самого себя.
Вот теперь мне понятней В каком то описании сказано "Наполеон вовлекает Бальзака в свою бесхитростную игру..." Наполеон обычно выражает свое отношение, просто потому что так хочет (не знаю как объяснить ). Ну, наблюдая за своим Напом, могу сказать, что он не ждет какой то реакции на свои слова, а если чего то хочет, то говорит, и как бы не ставит в зависимость, что вот, ты должен как то проявлять чувства, раз я тебя люблю и т.п. и т.д.
Нап вообще, уверен в отношениях, он общается потому что так хочет, а вопрос что с ним потому что больше не с кем, вообще не стоит )). Нап всегда самый лучший)) Так мне со стороны кажется
А в этих случаях, возможно, признание девушки как бы подразумевало от Бальзака какой то ответ, какую то определенную реакцию (ответственность) и тем самым попало на ЧЭ.
Jkm, да, всё именно так!
И про наполеона, и про ЧЭ. Когда от тебя ждут каких-то реакций на всякие признания - это самое ужасное, что можно придумать. Потому что даже искреннее выражение собственных чувств тебе самой кажется каким-то дешевым спектаклем. Поэтому лучше ничего не выражать, а еще лучше вообще без всяких словесных сюсюканий обходиться. Ну хотя бы на начальном этапе. Возможно, со стороны это как раз и кажется холодностью и отстраненностью.
СОгласна со всем. Я и не скрываю.даже и не пытаюсь, я тоже только за искренность! Я же к нему не с деловым контрактом, а с моим личным. А с личным играть-себя же и обманывать. БУдет получаться что это я не я, значит, и все не моё. Я лишь хочу еще больше найти информации, которая мне бы помогла его понять, а не обманывать и хитрить
если мы чего то не можем знать/доузнать и понять в целом из ваших действий, это подробно засоряет наш мозг и с трудом подвергается оправданию, поэтому, у нас просто, должно оставаться как можно меньше , иначе говоря форма общения в целом конструктивный диалог, а не монолог с недоговорками никак и нигде, в остальном допингуемся вашей добротой и обратным откликом на свои ползновения и частные попытки быть полезным, это важно... пожалуй всё, не считая того, что за последние десятилетия количество всего того, чем люди могут отличаться друг от друга, как по мелочам, так и принципиально - выросло в порядки и продолжает расти в геометрической прогрессии... тем самым современные отношения не только не живут без компромиссов, но уже и почти строго определяются их разумностью в своей массе. теперь удачно складывающиеся отношения, действительно зависят от этой самой, некой изначальной степени везения, в совпадении ряда факторов у их возможного старта. в перспективе же, такие условно гармоничные отношения, могут зависит как от сознательно правильных ходов и решений, так и от случайно удачных реакций и последующих приспособлений на счёт друг друга. что совокупности всё равно не гарантирует их комфортабельность в более долгосрочной перспективе. так, кол-во разводов и распадов отношений растёт постоянно, а скажем, обязательность официальной регистрации отношений повсеместно теряет актуальность, полярность полов сливается теряя былую чёткость, то есть растёт кол-во однополых отношений, не только как уменьшение нагрузки на серый орган) + прочие любезно вытекающие свои плюсы/минусы с их последствиями, но и тупо потому, что это просто "технически возможно". потом количественное соотношение полов неравно изначально, при том что большинство из нас, не держит в задачах провести жизнь в статусе - "невыбранного" или одинокого человека, так как какими бы сложными мы не были, спускаясь вниз по "поведенческой лестнице" мы упрёмся в безусловные рефлексы и комплект гармонов, а там всё очень понятно - чего нам всем надо и что мы как оказывается умеем) ещё, осмелюсь сказать, что с учётом грядущего перенаселения планеты, всякого рода однополость отношений, не только плюс, но и своего рода вынужденный ход) и если додумывать в том же ключе, то те, кто имел отношение к нашему созданию ( условно более высокоразвитая форма жизни ) заведомо заложили в нас, такую вот - забавную возможность к "pink is the future", ну это уже космос какой-то). а тут на земле, между двумя людьми как одного пола, так тем более и противоположного - появляется необходимость: чётко расписывать и применять своего рода инструкции к личности ( по аналогии с инструкцией к любого рода очень сложной технике, дабы не испортить её, или вовсе не вывести из строя ) и в общем и целом, целенаправленно работать на противоконфликтную профилактику даже удачно складывающихся отношений, потому как, шаг от понимания до непонимания, нежелания к одобрению и оправданию, может быть очень мал... специальный обнадёживающий смайл в доверщении...
Видимо вам в этой жизни крупно повезло и судьба не наградила вас болевой ЧЭ. Потому что почти любому бальзаку хорошо знакома ситуация, когда очень смешно, но выразить эту эмоцию он стесняется. Правда, большинство худо-бедно с этой проблемой справляются еще в подростковом возрасте. Но некоторые так по жизни и ходят сурьёзными буками, от которых лишь изредка можно дождаться кривой ухмылки.
Виолетта! Не знаю, насколько вам это поможет, но лично у меня всё было бы (и было) точно также. Поэтому у вас нормальный Баль, и если вы, как нормальная Напка, откажетесь от ненормальных ожиданий, то у вас все будет как у... дуалов.
Уважаемая Виолетта, к сожалению, дуальность и даже соционика в данном случае не при чём. Этот человек просто и банально не любит вас. Если рассматривать эту ситуацию сквозь призму соционики, то можно сказать лишь, что согласно бальзачьей терминологии вы для него "подруга с сексом" И продолжаться это будет до тех пор, пока не наскучит вам или пока он не найдет себе другую. К сожалению.
А все эти россказни про то, как Бальзаку трудно раскрыться и как это нелепо ожидать от него признаний и ответной реакции... Ну что сказать, конечно, гораздо приятнее думать, что "Он просто такой сдержанный и скрытный" или "Ах, это ТИМное!" чем "Он не любит меня".
На легком форуме Аврора недавно тоже написала, что Бальзаки умеют быть мужчинами, если захотят, т. е. если любят.
У меня от не сложившихся отношений с Бальзаком осталось то же ощущение: может и нравилась я ему, но недостаточно сильно.
Бальзаки могут согласиться на отношения, но если не любят, это будет вариант: "ну... если ты так хочешь... ну пробуй... ".
Я бы не была так категорична. Написанное выше верно, но для Балей гармоничных, дуализированных в самом широком смысле слова - не только имевших близкие отношения с дуалом, но и активно перенявших умения по слабым функциям у более сильных по ним ТИМов. В данном случае речь идёт явно о Бале зашоренном (факт про первый поцелуй в 28 лет тому подтверждение), поэтому я более чем уверена, что в данном случае вся его странность поведения объясняется тьмой тараканов в голове на почве перехода чувственной сферы из воображения в реальность.
Я близко знаю двоих Балей, и это вполне себе разные люди. Я более чем уверена, что случись им познакомиться, они бы очень друг другу не понравились. Один из них очень неплохо преуспел в деловой сфере, рано стал самостоятельным, умея справляться со свойственной нам инертностью, когда это надо, однако в любовной сфере у него полный голяк. Который однако усиленно прикрывается либо бравадой о сомнительных похождениях, либо высказываниями типа "у меня нет чувств". У второго Баля в любовной сфере дела обстоят получше, хоть и не без ТИМных проблем, однако по блоку эго он развивается крайне слабо, инфантилен не в пример первому.
Виолетте я бы в данной ситуации посоветовала не торопиться, не бояться, радоваться тому, что есть сейчас. Хочет свободных отношений? Хорошо, пусть будут такие, это совсем не значит, что они такими и останутся в дальнейшем Если на Баля не давить, а потихонечку продвигать отношения, окутывая своей любовью без требований ответных проявлений чувств, то с большой долей вероятности у вас будут хорошие полноценные отношения.
Меня умиляет ваша наивность. "не бояться радоваться тому, что вас используют"... Хотя впрочем, для Бальзака с его слабостью в отношениях это нормально.
На самом деле обсуждение опять скатывается в тему "мифы и легенды о Бальзаке дремучем и ужасном", но это все только в теории хорошо звучит. Из практики же следует, что даже самый зашоренный 28 летний девственник Бальзак будет названивать вам по сто раз на дню и даже (о, ужас!) признаваться в любви, если только он действительно ВЛЮБЛЕН. Бальзак ты там или не Бальзак - это абсолютно не важно.
Очень ещё порадовали советы данные (!) Напке: "не торопиться"... "без требований ответных проявлений чувств"
Думаю, это разница в подходах к отношениям, возможно, к физической близости. Кто-то уже имея физическую близость строит отношения, для кого-то эта близость возможна только при уже сложившихся отношениях.
Я бы тоже чувствовала, что моим телом пользуются как подручным, если бы к физической близости не привела душевная.
Следует ли мне сделать из этого высказывания вывод, что в Вашем случае существуют некие отличные от Вас люди, принимающие решение относительно использования Вашего тела?
[/quote]
что-то вот так он в разговоре говорил, не такой открытой фразой. 
. Уже обман получается.
, иначе говоря форма общения в целом конструктивный диалог, а не монолог с недоговорками никак и нигде, в остальном допингуемся вашей добротой и обратным откликом на свои ползновения и частные попытки быть полезным, это важно... пожалуй всё, 
не считая того, что за последние десятилетия количество всего того, чем люди могут отличаться друг от друга, как по мелочам, так и принципиально - выросло в порядки и продолжает расти в геометрической прогрессии... тем самым современные отношения не только не живут без компромиссов, но уже и почти строго определяются их разумностью в своей массе. теперь удачно складывающиеся отношения, действительно зависят от этой самой, некой изначальной степени везения, в совпадении ряда факторов у их возможного старта. в перспективе же, такие условно гармоничные отношения, могут зависит как от сознательно правильных ходов и решений, так и от случайно удачных реакций и последующих приспособлений на счёт друг друга. что совокупности всё равно не гарантирует их комфортабельность в более долгосрочной перспективе. так, кол-во разводов и распадов отношений растёт постоянно, а скажем, обязательность официальной регистрации отношений повсеместно теряет актуальность, полярность полов сливается теряя былую чёткость, то есть растёт кол-во однополых отношений, не только как уменьшение нагрузки на серый орган) + прочие любезно вытекающие свои плюсы/минусы с их последствиями, но и тупо потому, что это просто "технически возможно". потом количественное соотношение полов неравно изначально, при том что большинство из нас, не держит в задачах провести жизнь в статусе - "невыбранного" или одинокого человека, так как какими бы сложными мы не были, спускаясь вниз по "поведенческой лестнице" мы упрёмся в безусловные рефлексы и комплект гармонов, а там всё очень понятно - чего нам всем надо и что мы как оказывается умеем) ещё, осмелюсь сказать, что с учётом грядущего перенаселения планеты, всякого рода однополость отношений, не только плюс, но и своего рода вынужденный ход) и если додумывать в том же ключе, то те, кто имел отношение к нашему созданию ( условно более высокоразвитая форма жизни ) заведомо заложили в нас, такую вот - забавную возможность к "pink is the future", ну это уже космос какой-то). а тут на земле, между двумя людьми как одного пола, так тем более и противоположного - появляется необходимость: чётко расписывать и применять своего рода инструкции к личности ( по аналогии с инструкцией к любого рода очень сложной технике, дабы не испортить её, или вовсе не вывести из строя ) и в общем и целом, целенаправленно работать на противоконфликтную профилактику даже удачно складывающихся отношений, потому как, шаг от понимания до непонимания, нежелания к одобрению и оправданию, может быть очень мал... специальный обнадёживающий смайл в доверщении... 
". 
Если на Баля не давить, а потихонечку продвигать отношения, окутывая своей любовью без требований ответных проявлений чувств, то с большой долей вероятности у вас будут хорошие полноценные отношения. 
