ой, а я, оказывается, пару раз все-таки слышала от своей Штирочки универсальный путеводитель по ее пещере, он был, как Вы и описываете, - кратчайший путь с наименьшими энергозатратами ))) звучал этот путеводитель так: "Оля, иди на х..!!" )))))) нет, не думайте плохого о моей Штирочке! она говорила это в шутку и ТОЛЬКО после того, как наши отношения сделались дружескими, и она была уверена, что я правильно пойму сей "путеводитель" )))))
все-таки я обожаю Штиров! и Вас, Облачко, чем дальше, тем больше люблю! потому что вы все - тонкие и ранимые, и немножко запутавшиеся в себе ) и тем самым жутко похожи на Достов )))))
Неее, неправильный Надо "Оля, иди поешь и спать!" ( если б пораньше было...Теперь просто "Спать пойдем, а?" ) Ну, можно ещё "Давай кремчик на лицо и баиньки"...
Это правда! Зато, говорят, по внешним проявлениям очень понятные. Если определённый опыт общения иметь. Дост говорил. Прям как книга раскрытая. И никакое шпионство и спецагентность не помогает... От вас, проницательных-то...
Какой очаровательный диалог!
Красивый, поэтичный и бережный!
Вопрос в пространство:
То есть, если по теории, экстраверт в собственном внутреннем мире разбирается не очень. Проявить и осветить этот мир - вроде как право и обязанность дуала - интроверта. Но по той же теории, логики в тонких трепетных материях собственной и чужой души ориентируются тоже не так чтобы очень. Хорошо Штирам с Донами. А если в дуальной паре экстраверт этик, а интроверт логик, то кто отвечает за познание внутреннего мира, например, Гексли?
Я немного шучу, если что. Но в каждой шутке...
о. недавно от друга-гексли услышала почти такой же вопрос, только более узконаправленный.
(для справки - гек этот с соционикой знаком очень хорошо и давно)
звучал он примерно так: интересно, в чем заключается внутренний мир Максов? может хотя бы в каких-нибудь художественных произведениях раскрывается эта тема? хочется узнать не "как действуют и реагируют максы", а чем они живут внутри, глубоко в душе и мыслях, что в жизни является важным и интересным для этих суровых и мужественных людей?
этот вопрос из уст умного, любознательного и проницательного гека показался слегка издевательским и высокомерным, явным противопоставлением.. и меня почему-то задело, хоть я и не макса
Ага! перечитываю и в улыбке расплываюсь. Досты- они такие , раскрыватели тайных кладов и явных книг также, как и вы, но для другого ТИМа
Партнёры раскрывают мир друг друга и не важно, дуал он или нет...
А серьёзно: в ответах выше этиков отлично проиллюстрирован внутренний мир интуита- экстраверта Гексли
мир состоит из внешних объектов-людей и продуктов их деятельности.
И Доста
те же люди-объекты, но внутри
Argus, а у вас почему-то через БИ ( события )... А объекты в этом потоке...
Я чего думаю на этот счёт: в блоке Эго ( осознаваемой части души ) каждого ТИМа 2 функции, обрабатывающие экстравертный аспект и интровертный. Соответственно, часть души каждого ориентирована вовне, а часть внутрь. Вопрос только у кого какая часть бОльшая и почему. Это как сказать, что мой внутренний мир состоит из окружающих предметов и внутренних ощущений...И будет грубо, но верно!
Не согласитесь, пожалуйста, аргументированно Очень интересен ваш взгляд
Почему издевательским? Ведь часть людей ( логиков-сенсориков больше из-за слабой этики и интуиции ) и в соционику вникает, чтоб ответить на этот вопрос. Думаю, что ответ на него содержится в аспектах блоков Эго и СуперИд каждого ТИМа
Кстати, к утру я его придумала, этот универсальный путеводитель. Готова предъявить для пользования. Вот так всегда: с Доста идея, со Штира-воплощение. Вот только не знаю куда его...Сюда и полстраницы мирами Досто-Штиров займём или в 4 квадру?
Ольга и участвующие, как считаете?
издевательским, издевательским - я же слышала!)))))) в нем звучала уверенность в одноклеточной простоте внутренней конструкции "героев", которых все романтизируют))))
вот какое наблюдение вырисовывается: бетане испытывают трудности с вербализацией этой темы
а если не трудности, то просто не считают нужным это обговаривать.
ну и правда - о чем говорить? внутренний мир - это очень расплывчато, не конкретно, и ужасно сокровенно.
для меня это вообще весь мир (в меру способности рассмотреть и познать)) ну то ладно, не обо мне, а о "хладнокровных бетанах"..
ну вот мне бетанские сенсорики кажутся очень "цельными". может потому что понятны они мне, в самом хорошем смысле этого слова. жуковы и максы как никто умеют отметать "шелуху", максы особенно непротиворечивы.
это создает иллюзию простоты.
пожалуйста только от меня, думаю, мало толку в этом вопросе.
насколько совпадает - это у других есениных надо узнать (и желательно, чтобы у нас с ними оказался один и тот же тим )
и.... в том то и дело, что он не концентрируется, и не осознается именно в таких словах, как "внутренний мир". чего его концентрировать, если он и так сконцентрирован во мне.. и я из него смотрю на всё окружающее. а всё окружающее смотрит на меня. и так мы смооотрим друг на друга, смооотрим...
Да все выражаются так, наверно, включая неценностных ЧИ.
А у базовых это просто может быть тот самый случай, когда "хвост виляет собакой". И понимаешь, что можешь обидеть/расстроить/не то сделать/поступиться комфортом, но блин - что делать-то, когда интересно? Как это контролировать - не представляю.
Ни капельки Как может расстраивать то, из чего я состою, ценю и ценят во мне близкие? Наоборот, холю и лелею, дозированно предъявляю приближённым ( далеко не всем! ), чтоб ценили ИМЕННО МОЁ во мне и отличали от других окружающих Не все же из них ЛСЭ-ФВЛЭ, воспитанные МОИМИ родителями...
А вот интересно, что конкретно вам кажется грустным в такой постановке вопроса? Что именно огорчает?
Не знаю, почему. Возможно потому, что я опять пытаюсь кому-то объяснить, что события внутренние и события внешние - это две большие разницы. Разумеется, они взаимосвязаны, но эта связь сложна и опосредована. Событие - не то что произошло вовне, даже если оно произошло непосредственно со мной. Событие - это то, что я в тот момент чувствовала, переживала, понимала.
Хотите, расскажу? Один эпизод, одну сценку? Любую. Пусть хоть вот эту.
Представьте себе средневековую крепость. Только не игрушечный Нойншвайнштайн, а обычный провинциальный средневековый кастель на холме. Стены выщерблены ядрами, кое-где осыпались, кое-где следы поспешной новой кладки, бойницы в засохших потеках смолы, обгорелая крыша донжона, полузасыпанный ров. И вражеский лагерь под стенами. Крепость два года сидела в осаде, отбивая штурм за штурмом. Силы были не равны. Молодой князек захолустного замка имел наглость закрыть ворота перед армией, под ноги которой пала одна шестая часть суши. Два года. Крепость стояла. Давно роптали измученные защитники, кончался хлеб, не было союзников. Не было надежды. Но крепость стояла. Волею князя, бешеным упрямством и бешеной гордостью.
Занимался рассвет. Князь вышел из дверей донжона, пересек двор, поднялся на башню. Ступени лестницы местами обвалились, караульный был хмур и не отсалютовал сеньору. Надо было разгневаться. Но после бог знает какой по счету бессонной ночи не было сил.
Князь смотрел с башни на просыпающийся лагерь осаждающих. Там что-то происходило. Звучали команду, бежали солдаты. Князь поднял глаза.
Из-за реки к нападающим шло подкрепление. Конный отряд. Маленький, несколько десятков человек. Одна-единственная рота.
Но как они шли! Безупречным строем, четверо в ряд, на серых как один, вышколенных конях, как на параде, под летящими штандартами цвета неба и серебра. Как они шли! Рысью, через мост, и, не останавливаясь, не сбавив шага, все тем же парадным строем – к воротам крепости. И над строем плеснула сталь, и кони с рыси перешли на галоп…
И князь еще успел удивиться этому безумию – кто же в конном строю с одними шпажонками штурмует стены? Но больше он не успел ничего. Потому что ворота дрогнули и начали открываться. Изнутри.
И было поздно. Все поздно – бежать, призывать, останавливать, вешать предателей. Потому что конница неудержимым северным ветром влетала в ворота. Оставалось только спуститься и, сломав шпагу о колено, швырнуть ее под ноги победителю вместе с последним проклятьем.
Князь спустился. Он шел навстречу несущейся во весь опор роте по опустевшему переулку, шел умирать с честью.
Но не успел и этого. Потому что в метре от него конница встала. И победитель - соколом, волком, ветром - слетел с седла, сорвал шляпу, обнял и поднял теряющего сознание побежденного.
Что было потом? Я плохо помню детали. Солнце и ветер, костер и песня, сталь и бархат, пожар и полет. Я танцевала павану в драных джинсах на иглах бенгальского огня и пила шампанское на брудершафт с богами.
Плевать, что шампанское было дешевым шампунем украинского разлива! Не все ли равно, если крепость, отданная на поток и разграбление, стала провинциальным городком, в который только что встал на постой гусарский полк. Крепость, распахнув настежь все ворота танцевала, хохотала и пила помянутый шампунь вперемешку с горилкой, и хорошенькие горничные флиртовали с рейтарами. Впрочем, не очень хорошенькие тоже. Ибо некрасивых женщин, как известно не бывает. А горилки хватало.
Это было. В том самом внутреннем мире. Что было во внешнем? Ничего. Я ехала в трамвае. По городу, который тогда назывался Свердловск.
А чего так сразу-то? Я тоже не согласная. А поспорить? А попроцессировать?
Нет, я не про это писала. Просто я очень несовершенно выразила свою мысль, прошу прощения. Могу попробовать объяснить.
Я имела в виду лишь, что когда базовый ЧИ говорит "мне интересно", он обычно именно это и имеет в виду - не "как бы мне поддеть кого-нибудь", не "как бы мне выпендриться, что я тут самый умный", не "а сейчас я вас всех обаяю". Нет, чаще всего "мне интересно" - это действительная причина множества самых разных поступков. Долгое время я была уверена, что "мне интересно" - это вообще такой универсальный мотор, на котором живет все человечество. Но мне жизнь иногда подкидывает примеры, что "мне интересно" для кого-то может быть просто эпизодами, а в движение человека приводит что-то совсем другое.
Наверное, я действительно экстраверт... Да, я все еще удивляюсь.
Не хочу - одна!!! То есть, иногда хочу. Надо же побыть с собой. Много людей, шумную толпу - не хочу. То есть опять, иногда хочу. Надо же побыть - не собой.
А насовсем хочу немногих своих, одной со мной группы крови, единомышленников, труппу моего единственного театра. Мой клуб одиноких сердец сержанта... лейтенанта... чин можно выбрать по вкусу.
И обязательно - зрителей. Разных. Можно даже не только доброжелательных. Так даже интереснее жить.
Представила себе театр без зрителей. Ужас какой... Да на кой он нужен, такой театр?
А давайте по Воле процессировать, а то у меня Логика первая...
Аргументировать что логик-интроверт может разбираться в этом... Ну мне это было интересно, я внимательно слушал собеседника (визуальный контакт - еще лучше) и становилось понятно как-то. Знаю про других Балей, про одного Габа, про Робо-Максов не знаю. Логикам-экстравертам это как-то менее интересно обычно, хотя говорить про принципиальную невозможность не стоит. Про известных людей ничего не приходит в голову
Соглашусь только с последним. Сокровенно, да. Все расскажу-покажу... и не скажу ничего. Последнего - не скажу.
Но ничего расплывчатого. Наоборот, границы внутреннего и внешнего осознаю совершенно конкретно и четко. Граница изменяема. И проходима. Но это совершенно осознанный процесс.
Не, я понимаю ту самую приземлённость и немасштабность, от которой Вите- Duarte грустно, но похожее есть у разных ТИМов, но с других аспектов. Соответствующих. У меня вот тоже "щааас у меня будет ТАкое платье, ТААкое". Прям вижу его в деталях, смакую...И две картины на новой после ремонта стене, рукотворные, в тонах нужных! Да, как часть МОЕГО мира! А в реальности? Одна, да и та сестрой сделана И максимум "Мааам, зачем эта ткань?" "На платье куплена" так и лежит. Но внутри эти вещи есть, они продуманы и выполнены
Википедия определяет как:
"Внутренний (субъективный) мир — психическая реальность, организованное содержание человеческой психики, потребностно-эмоционально-информационная субстанция, вся сознательная духовная жизнь человека, источник его духовной энергии." Ваши слова во многом похожи на правду, но надо много фантазировать, чтоб их причесать. Базовая - это не внутренний мир, это способ смотреть на мир. Творческая - это нииболее приемлемый способ обработки информации и выдачи. Но все остальные аспекты тоже вносят вклад.
Жизнь - это театр. Из актеров - только Вы. Все прочее - декорации. Хороший актер становится любимцем богов. Ему дают все новые и новые роли, обычно на повышение сложности и накала. С выгодой или земными деньгами не всегда пересекается.
Считать кого-то зрителями - самообман. Так можно, но тогда Вы - не совершенны ( не безупречны). То же самое и с любовью. Боящийся - не совершенен (тут бы я остановила фразу )
Пока не готова классифицировать и ответить серьезно. Но мне кажется, что понятие "внутренний мир" близко к скрытым ценностям, убеждениям и избирательной памяти. И чем больше охраняемых ценностей, тем богаче внутренний мир.
))) звучал этот путеводитель так: "Оля, иди на х..!!" 
Надо "Оля, иди поешь и спать!" ( если б пораньше было...Теперь просто "Спать пойдем, а?" ) Ну, можно ещё "Давай кремчик на лицо и баиньки"...
Но в каждой шутке... 
также, как и вы, но для другого ТИМа
А объекты в этом потоке...
Наиболее активные типировщики мою анкету разбирать не захотели 
)