6 Сен 2013 19:26 Bergman писав(ла): А в итоге получается так:открытость и искренность (кто как тут называл) нужна, когда радуга и позитив, а как демонов пустишь погулять, так это эгоизм и вообще фу-фу-фу Вывод - бяку при себе держать? Тогда это притворство какое-то получается... А если не держать, то см.выше. Тогда как насчет принятия человека со всеми его мозговыми обитателями? (про работу над собой и вытравливание тараканов очевидно, но не отвечает на вопрос)
Вот меня мой Бальзак отправил лесом и знаете чо? Я рада. Я искренне счастлива за то, что человек (негативист! тоже!) подумал, сделал выбор, и - ушел. Терь мы оба свободные)) Ну просто вот есть у меня 2 друга - я толком и не подстраивалась под них никогда, упсси хссподь. Всегда легко общение шло, само по себе, раздраи были конечно, но ссоры это другой совсем уже разговор, они не на почве принятия полного тут были. А есть у меня хороший друг - мы как с ним с самого начала были аки кошка с собакой, так и продолжается, вот вроде он толкает мне идеи за "сохранение отношений несмотря ни на что", а я как ниэтик бровь вверх поднимаю и брыкаюсь на него иногда. Сильно. Ну потому что дискомфортно очень здесь мне, с вашими принципами. Развернуться не могу.
Птму, может, сразу лучше побрыкаться? И поступать как мой Бальзак, если темень и мрак, и год проверочный прошел, перестать себя иссушать? А то и раньше. Я считаю - он прав.
6 Сен 2013 17:32 Loen писав(ла): Вот меня мой Бальзак отправил лесом и знаете чо? Я рада. Я искренне счастлива за то, что человек (негативист! тоже!) подумал, сделал выбор, и - ушел. Терь мы оба свободные)) Ну просто вот есть у меня 2 друга - я толком и не подстраивалась под них никогда, упсси хссподь. Всегда легко общение шло, само по себе, раздраи были конечно, но ссоры это другой совсем уже разговор, они не на почве принятия полного тут были. А есть у меня хороший друг - мы как с ним с самого начала были аки кошка с собакой, так и продолжается, вот вроде он толкает мне идеи за "сохранение отношений несмотря ни на что", а я как ниэтик бровь вверх поднимаю и брыкаюсь на него иногда. Сильно. Ну потому что дискомфортно очень здесь мне, с вашими принципами. Развернуться не могу.
Птму, может, сразу лучше побрыкаться? И поступать как мой Бальзак, если темень и мрак, и год проверочный прошел, перестать себя иссушать? А то и раньше. Я считаю - он прав.
С друзьями проще - дружба по дефолту предполагает взаимообогащение тараканами) А с людьми, которые нам нравятся в романтическом плане, все совсем не так. Притворяться не хочется, иссушать как вы говорите. Нафига этот внутренний мир тогда? Улыбаемся и машем (с)
6 Сен 2013 19:44 Bergman писав(ла): С друзьями проще - дружба по дефолту предполагает взаимообогащение тараканами) А с людьми, которые нам нравятся в романтическом плане, все совсем не так. Притворяться не хочется, иссушать как вы говорите. Нафига этот внутренний мир тогда? Улыбаемся и машем (с)
Для меня всегда один фиг. Любая любовь в отношения скатывается, первое время только можно эйфорию, як паранджу, носить.
6 Сен 2013 17:01 Loen писав(ла): Вот никогда и рефлексии даже не было на тему "я открылась подлецу". Пфф)) Захотела и открылась, где в ущерб мне - вывернусь и таааак все обставлю, что этот чел в другой город жить переедет. Я ждать умею. И зазубрины в опоре делать, а потом с пинка надломить в нужный момент.
)))))
Ну вот я тоже считаю верным не бояться и не заморачиваться вопросом подлец или нет)))), а всегда говорить откровенно, если чувствуешь потребность. Хотя , если не повезет, совсем избежать огорчения или боли я не могу.
Единственное, с чем не могу согласиться, так это с местью. Что то есть в ней неправильное( Вот когда сразу, на пике эмоций совершаются ответные поступки-мне понятно. А когда через время, на остывшую голову...не знаю...
6 Сен 2013 19:47 Autumn_blues писав(ла): )))))
Ну вот я тоже считаю верным не бояться и не заморачиваться вопросом подлец или нет)))), а всегда говорить откровенно, если чувствуешь потребность. Хотя , если не повезет, совсем избежать огорчения или боли я не могу.
Единственное, с чем не могу согласиться, так это с местью. Что то есть в ней неправильное( Вот когда сразу, на пике эмоций совершаются ответные поступки-мне понятно. А когда через время, на остывшую голову...не знаю...
Я не мстительная))) Особо-то. Просто вот подгадил тебе человек - натурально, зло сделал, и у меня интуитивно получается его выживать. Ссорить его с друзьями лучшими.
Бгг.
Потому что отношение мое положительное исчезает, остается негатив, который через базовую ЧИ умудряется во все щели, как яд, просачиваться. Ну и там вроде как случайно с языка совралось, а маховик рраз - и запущен.
Специально, короче говоря, вот прям чтоб злобно и с мечом в руке, я не мщу.
6 Сен 2013 19:54 Bergman писав(ла): Любовь в отношения? Оо я думала наоборот.
Можно и наоборот) Мне трудно быть вместе с мужчиной, с которым у меня складываются дискомфортные отношения, даже если я его очень люблю. Ну не могу я этот кактус продолжать есть (чо его есть, если это кактус, ага?). 1 відвідувач подякували Loen за цей допис
6 Сен 2013 17:56 Loen писав(ла): Можно и наоборот) Мне трудно быть вместе с мужчиной, с которым у меня складываются дискомфортные отношения, даже если я его очень люблю. Ну не могу я этот кактус продолжать есть (чо его есть, если это кактус, ага?).
Вы о дискомфорте вообще? Это то да, но мне больше интересен взгляд с другой стороны - получателя негативной информации о внутреннем мире человека такскать)
6 Сен 2013 20:02 Bergman писав(ла): Вы о дискомфорте вообще? Это то да, но мне больше интересен взгляд с другой стороны - получателя негативной информации о внутреннем мире человека такскать)
Ну, принятие негативной информации оно тоже зависит от отношений. Я широким жестом доверие/принятие выдаю, но, если его не оправдывать, к примеру, то я стану критичной к чужой организационной системе. Нефиг в мой дом с грязными тапками лезть)) Обычно же все взаимосвязано... Что-то, что в другом человеке так, то в другом может в связке с другими тараканами выглядеть (лично для меня) отвратительно.
А вообще, вдали от меня, я не критичная. Хоть на голове всем двором стойте))
6 Сен 2013 17:51 Loen писав(ла): Я не мстительная))) Особо-то. Просто вот подгадил тебе человек - натурально, зло сделал, и у меня интуитивно получается его выживать. Ссорить его с друзьями лучшими.
Бгг.
Потому что отношение мое положительное исчезает, остается негатив, который через базовую ЧИ умудряется во все щели, как яд, просачиваться. Ну и там вроде как случайно с языка совралось, а маховик рраз - и запущен.
Специально, короче говоря, вот прям чтоб злобно и с мечом в руке, я не мщу.
Ну если продолжает мельтешить перед глазами, то от неприятных чувств сложно избавиться, согласна))) 1 відвідувач подякували Autumn_blues за цей допис
6 Сен 2013 17:27 cyma_ly писав(ла): не, немного не так) искренний человек говорит, что чувствует, а откровенный - что думает.
Интересная интерпретация
6 Сен 2013 17:27 cyma_ly писав(ла): но, если вы скажете: я чувствую боль, обиду и т.д. в связи с твоим поступком
Ой, это же Балям прям на болевую, нет? Даже если не так, то совсем не из моего лексикона. Про боль я могу только у стоматолога, когда спрашивают. И точно не стану говорить про чувствую, боль с малознакомым человеком. А уж с подлецом (другое слово) тем более.
Признать, что ему удалось причинить тебе боль, это же доставить ему удовольствие. Имеется в виду, что говорим мы все-таки о подлеце, который умышленно совершал определенные действия, а не о моих фантазиях по-отношению к чисто ангелу
6 Сен 2013 17:27 cyma_ly писав(ла): а если из вашего негодования вы делаете выводы и заявляете, что человек такой-сякой, - вы уже проявляете оценочное суждение, которое идет из головы и еще требует доказательств. и решаясь откровенно заявить что-то, вы должны быть готовы к последствиям.
Немного не так. Не выводы из негодования, а негодование в результате выводов на основании доказательств.
Все нормально, к последствиям готовы. От того, что я промолчала бы, подлец не перестал бы быть подлецом
6 Сен 2013 21:27 Loen писав(ла): та ладно?! Это еще чем?))
6 Сен 2013 21:01 Katenka писав(ла): Интересная интерпретация
Ой, это же Балям прям на болевую, нет? Даже если не так, то совсем не из моего лексикона. Про боль я могу только у стоматолога, когда спрашивают. И точно не стану говорить про чувствую, боль с малознакомым человеком. А уж с подлецом (другое слово) тем более.
Признать, что ему удалось причинить тебе боль, это же доставить ему удовольствие. Имеется в виду, что говорим мы все-таки о подлеце, который умышленно совершал определенные действия, а не о моих фантазиях по-отношению к чисто ангелу
это был пример искренности, а не совет, как вам поступать с этим, я уверена, вы и сами справитесь
а мне интересно разобраться, что есть что.
6 Сен 2013 21:01 Katenka писав(ла): Немного не так. Не выводы из негодования, а негодование в результате выводов на основании доказательств.
да, вы правы. негодование возникает уже как следствие, как защитная реакция. а первичная эмоция другая.
6 Сен 2013 21:01 Katenka писав(ла): Все нормально, к последствиям готовы.
бронежилет? "всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно " (c)
3 Сен 2013 20:34 Ta__ писав(ла): ага.ага. а ничего, что вид/способ мышления это не то же самое, что канал восприятия информации? или вы решили, раз уж кони-люди все равно смешались, то не лишним будет туда еще и пороху подсыпать?
А Вы сейчас про что конкретно? Способ мышления, это не то же самое, что канал восприятия информации. В моем посте, на который Вы сослались, что, похоже было что это одно и то же? Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
Прочитала последние две страницы, начала отвечать подробно, с цитатами... все стерла.
Потому что мои собственные представления об открытости(искренности) и замкнутости получаются как-то перпендикулярны разговору.
Во первых, не бывает людей ни абсолютно закрытых, ни настежь распахнутых. Можно говорить только о тенденции, о большей или меньшей склонности. А вообще-то степень открытости дозируется. Смотря с кем, в какой период жизни, в каком состоянии души. Лично у меня это дело вполне осознанное.
И, надо сказать, что закономерность "чем ближе человек, тем больше ему открываешь" - работает далеко не всегда. Я вполне могу, например, поберечь близких от своих проблем и печалей, потому как помочь они мне все равно не смогут, только распереживаются. И выговориться вот прямо здесь. И не обязательно напрямую.
Я - поганка, я помню, как пару месяцев назад дискутировала не то про ностальгию, не то про нирвану, и в процессе последовательно накручивала себя на прыжок, на Решение. Сорри, но мне было очень надо.
Вот то, что я сейчас написала - это откровенность? Или совсем наоборот? Я - не знаю.
Меня неоднократно по жизни называли откровенной. Даже до неприличия. А я считаю себя очень закрытым человеком.
Удивило восприятие открытости как этакого героического прохода по минному полю под дулами снайперов.
Вот чесслово, обозреваю свой этот самый внутренний мир, и очень мало нахожу такого, что можно было бы против меня использовать.
Ну - как? Не поймут, не примут, осудят? Подумаешь, какая трагедь! Обычное дело.
Меня, наоборот, шокирует, потрясает, до слез трогает, когда вдруг происходит с кем-то понимание, совпадение, когда попадаем с человеком в унисон. Редкостный, бесценный подарок судьбы.
Имхо, но откровенность гораздо чаще полезна, чем опасна.
Мне очень нравится фраза из Нагибина: "Своей откровенностью мы оберегаем своих друзей от бестактности". Последний раз, когда мне реально сделали больно, человек сделал это по неведению. Я знаю, что человек хорошо ко мне относился, и не стал бы так шутить, если бы знал, что меня это заденет. Но он не знал. А я не могу забыть.
Когда мы откровенны, когда мы такие, какие есть, мы привлекаем к себе именно тех людей, с которыми совпадаем в чем-то важном, которые адекватно нас понимают и принимают, тех, кто нам действительно нужен и кому мы нужны такие, какие есть.
Если даже в этом есть риск нарваться на страдание, то оно того стоит. Боящийся несовершенен в любви
8 відвідувачів подякували Argus за цей допис
8 Сен 2013 00:47 Lapka писав(ла): Открываясь настежь , надо бы не забывать о тех , на кого обрушивается этот поток открытости.
Выдержит или унесет потоком.
Кому и когда открываться - здесь сильно думать надо .И не о себе , в первую очередь.
Угу.
Только все это - не самое трудное. Забыть "на кого" невозможно, о них всяко прежде себя помнится. И сильно думать нет нужды. И так понятно.
Трудно - удержаться когда... когда... Кажется, что вытерпеть - не хватит сил. Что - пошло оно все к черту, сколько можно, я же не деревянная. Вот сейчас встану на мосту и закричу так, что стекла в доме повылетают и ангел на столбе услышит. И наплевать, что будет потом. Я не могу иначе!
Только вот нифига. Я могу.
Не обращайте внимания. Это так, в порядке примера. Это у меня только что свиданка с судьбой была. Боящийся несовершенен в любви
Открытость для меня - проявление уважения к партнеру по общению. Что-то типа "Я вот такая сейчас, исходя из этого, тебе выбирать - иметь со мной дело или нет. И как иметь"
По отношению к себе, наверное, хотелось бы такого. Чтобы право выбора было.... Душа говорит "ДА"
хотим мы этого или не хотим - но наши реакции, невербалка и поступки открывают нас и выдают с головой!
а слова...ну что слова? это ж инструмент - сказал так, или иначе, потом оказалось - что и сам имел ввиду что то другое и поняли тебя не так
а внутренний мир для меня - это разнообразие и глубина интересов человека, отличных от базовых потребностей ( есть-пить-спать)
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
1 відвідувач подякували sozertzatel_1 за цей допис
6 Сен 2013 20:04 Asana писав(ла): Вы не вписываетесь в мои представления о Толстых, скажем так.
Если что : это комплимент . Большой. да, совершенно так и есть.
просто нечего добавить к последним постам с которыми я согласилась , кроме как ППКС.
А в Ахматовы вписывается? Я б забрала!
6 Сен 2013 20:05 Loen писав(ла): За ЭЛВФ сойду?))
Я вообще в соционике ни во чьи представления не вписываюсь. Ну, и ладно.
Рита, пойдем в Ахматовы?
6 Сен 2013 20:08 Asana писав(ла): у меня вариант - Ахматова ВЭЛФ.
а в соционике Вы - Гексли. Других вариантов не вижу.
урррааа!!! урррааа!!!урррааа!!! урррааа!!!
8 Сен 2013 20:29 sozertzatel_1 писав(ла): хотим мы этого или не хотим - но наши реакции, невербалка и поступки открывают нас и выдают с головой!
а слова...ну что слова? это ж инструмент - сказал так, или иначе, потом оказалось - что и сам имел ввиду что то другое и поняли тебя не так
а внутренний мир для меня - это разнообразие и глубина интересов человека, отличных от базовых потребностей ( есть-пить-спать)
я засоционилась и поняла базовые потребности как интересы по базовому блоку
А вообще, "что скрывать - всё же видно!" - это наша ЧИ Поэтому Доны и Гексли особо не напрягаются изображать то, чего нет 1 відвідувач подякували Zdrasti за цей допис