6 Сен 2013 17:27 cyma_ly писав(ла): не, немного не так) искренний человек говорит, что чувствует, а откровенный - что думает.
Интересная интерпретация
6 Сен 2013 17:27 cyma_ly писав(ла): но, если вы скажете: я чувствую боль, обиду и т.д. в связи с твоим поступком
Ой, это же Балям прям на болевую, нет? Даже если не так, то совсем не из моего лексикона. Про боль я могу только у стоматолога, когда спрашивают. И точно не стану говорить про чувствую, боль с малознакомым человеком. А уж с подлецом (другое слово) тем более.
Признать, что ему удалось причинить тебе боль, это же доставить ему удовольствие. Имеется в виду, что говорим мы все-таки о подлеце, который умышленно совершал определенные действия, а не о моих фантазиях по-отношению к чисто ангелу
6 Сен 2013 17:27 cyma_ly писав(ла): а если из вашего негодования вы делаете выводы и заявляете, что человек такой-сякой, - вы уже проявляете оценочное суждение, которое идет из головы и еще требует доказательств. и решаясь откровенно заявить что-то, вы должны быть готовы к последствиям.
Немного не так. Не выводы из негодования, а негодование в результате выводов на основании доказательств.
Все нормально, к последствиям готовы. От того, что я промолчала бы, подлец не перестал бы быть подлецом
6 Сен 2013 21:27 Loen писав(ла): та ладно?! Это еще чем?))
6 Сен 2013 21:01 Katenka писав(ла): Интересная интерпретация
Ой, это же Балям прям на болевую, нет? Даже если не так, то совсем не из моего лексикона. Про боль я могу только у стоматолога, когда спрашивают. И точно не стану говорить про чувствую, боль с малознакомым человеком. А уж с подлецом (другое слово) тем более.
Признать, что ему удалось причинить тебе боль, это же доставить ему удовольствие. Имеется в виду, что говорим мы все-таки о подлеце, который умышленно совершал определенные действия, а не о моих фантазиях по-отношению к чисто ангелу
это был пример искренности, а не совет, как вам поступать с этим, я уверена, вы и сами справитесь
а мне интересно разобраться, что есть что.
6 Сен 2013 21:01 Katenka писав(ла): Немного не так. Не выводы из негодования, а негодование в результате выводов на основании доказательств.
да, вы правы. негодование возникает уже как следствие, как защитная реакция. а первичная эмоция другая.
6 Сен 2013 21:01 Katenka писав(ла): Все нормально, к последствиям готовы.
бронежилет? "всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно " (c)
3 Сен 2013 20:34 Ta__ писав(ла): ага.ага. а ничего, что вид/способ мышления это не то же самое, что канал восприятия информации? или вы решили, раз уж кони-люди все равно смешались, то не лишним будет туда еще и пороху подсыпать?
А Вы сейчас про что конкретно? Способ мышления, это не то же самое, что канал восприятия информации. В моем посте, на который Вы сослались, что, похоже было что это одно и то же? Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
Прочитала последние две страницы, начала отвечать подробно, с цитатами... все стерла.
Потому что мои собственные представления об открытости(искренности) и замкнутости получаются как-то перпендикулярны разговору.
Во первых, не бывает людей ни абсолютно закрытых, ни настежь распахнутых. Можно говорить только о тенденции, о большей или меньшей склонности. А вообще-то степень открытости дозируется. Смотря с кем, в какой период жизни, в каком состоянии души. Лично у меня это дело вполне осознанное.
И, надо сказать, что закономерность "чем ближе человек, тем больше ему открываешь" - работает далеко не всегда. Я вполне могу, например, поберечь близких от своих проблем и печалей, потому как помочь они мне все равно не смогут, только распереживаются. И выговориться вот прямо здесь. И не обязательно напрямую.
Я - поганка, я помню, как пару месяцев назад дискутировала не то про ностальгию, не то про нирвану, и в процессе последовательно накручивала себя на прыжок, на Решение. Сорри, но мне было очень надо.
Вот то, что я сейчас написала - это откровенность? Или совсем наоборот? Я - не знаю.
Меня неоднократно по жизни называли откровенной. Даже до неприличия. А я считаю себя очень закрытым человеком.
Удивило восприятие открытости как этакого героического прохода по минному полю под дулами снайперов.
Вот чесслово, обозреваю свой этот самый внутренний мир, и очень мало нахожу такого, что можно было бы против меня использовать.
Ну - как? Не поймут, не примут, осудят? Подумаешь, какая трагедь! Обычное дело.
Меня, наоборот, шокирует, потрясает, до слез трогает, когда вдруг происходит с кем-то понимание, совпадение, когда попадаем с человеком в унисон. Редкостный, бесценный подарок судьбы.
Имхо, но откровенность гораздо чаще полезна, чем опасна.
Мне очень нравится фраза из Нагибина: "Своей откровенностью мы оберегаем своих друзей от бестактности". Последний раз, когда мне реально сделали больно, человек сделал это по неведению. Я знаю, что человек хорошо ко мне относился, и не стал бы так шутить, если бы знал, что меня это заденет. Но он не знал. А я не могу забыть.
Когда мы откровенны, когда мы такие, какие есть, мы привлекаем к себе именно тех людей, с которыми совпадаем в чем-то важном, которые адекватно нас понимают и принимают, тех, кто нам действительно нужен и кому мы нужны такие, какие есть.
Если даже в этом есть риск нарваться на страдание, то оно того стоит. Боящийся несовершенен в любви
8 відвідувачів подякували Argus за цей допис
8 Сен 2013 00:47 Lapka писав(ла): Открываясь настежь , надо бы не забывать о тех , на кого обрушивается этот поток открытости.
Выдержит или унесет потоком.
Кому и когда открываться - здесь сильно думать надо .И не о себе , в первую очередь.
Угу.
Только все это - не самое трудное. Забыть "на кого" невозможно, о них всяко прежде себя помнится. И сильно думать нет нужды. И так понятно.
Трудно - удержаться когда... когда... Кажется, что вытерпеть - не хватит сил. Что - пошло оно все к черту, сколько можно, я же не деревянная. Вот сейчас встану на мосту и закричу так, что стекла в доме повылетают и ангел на столбе услышит. И наплевать, что будет потом. Я не могу иначе!
Только вот нифига. Я могу.
Не обращайте внимания. Это так, в порядке примера. Это у меня только что свиданка с судьбой была. Боящийся несовершенен в любви
Открытость для меня - проявление уважения к партнеру по общению. Что-то типа "Я вот такая сейчас, исходя из этого, тебе выбирать - иметь со мной дело или нет. И как иметь"
По отношению к себе, наверное, хотелось бы такого. Чтобы право выбора было.... Душа говорит "ДА"
хотим мы этого или не хотим - но наши реакции, невербалка и поступки открывают нас и выдают с головой!
а слова...ну что слова? это ж инструмент - сказал так, или иначе, потом оказалось - что и сам имел ввиду что то другое и поняли тебя не так
а внутренний мир для меня - это разнообразие и глубина интересов человека, отличных от базовых потребностей ( есть-пить-спать)
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
1 відвідувач подякували sozertzatel_1 за цей допис
6 Сен 2013 20:04 Asana писав(ла): Вы не вписываетесь в мои представления о Толстых, скажем так.
Если что : это комплимент . Большой. да, совершенно так и есть.
просто нечего добавить к последним постам с которыми я согласилась , кроме как ППКС.
А в Ахматовы вписывается? Я б забрала!
6 Сен 2013 20:05 Loen писав(ла): За ЭЛВФ сойду?))
Я вообще в соционике ни во чьи представления не вписываюсь. Ну, и ладно.
Рита, пойдем в Ахматовы?
6 Сен 2013 20:08 Asana писав(ла): у меня вариант - Ахматова ВЭЛФ.
а в соционике Вы - Гексли. Других вариантов не вижу.
урррааа!!! урррааа!!!урррааа!!! урррааа!!!
8 Сен 2013 20:29 sozertzatel_1 писав(ла): хотим мы этого или не хотим - но наши реакции, невербалка и поступки открывают нас и выдают с головой!
а слова...ну что слова? это ж инструмент - сказал так, или иначе, потом оказалось - что и сам имел ввиду что то другое и поняли тебя не так
а внутренний мир для меня - это разнообразие и глубина интересов человека, отличных от базовых потребностей ( есть-пить-спать)
я засоционилась и поняла базовые потребности как интересы по базовому блоку
А вообще, "что скрывать - всё же видно!" - это наша ЧИ Поэтому Доны и Гексли особо не напрягаются изображать то, чего нет 1 відвідувач подякували Zdrasti за цей допис
8 Сен 2013 15:32 Krasotka_Tata писав(ла): Открытость для меня - проявление уважения к партнеру по общению. Что-то типа "Я вот такая сейчас, исходя из этого, тебе выбирать - иметь со мной дело или нет. И как иметь"
По отношению к себе, наверное, хотелось бы такого. Чтобы право выбора было....
Вот как же я люблю читать этические топики, а то что-то этика последнее время катастрофически пробуксовывать стала, а ЧС прет и прет
Интересная тема, зацепила. Я окопалась в этой теме на полдня, но мне писать об этом трудно.
Лично меня вопрос "каков твой внутренний мир" изначально приводит в обороняющуюся позицию. Шерсть на холке автоматически встает)))
Потому что это "мой" - то есть, мой личный, собственный, абсолютно только мой; "внутренний" - то есть, тот, который не видно никому, совсем никому-никому, никогда и ни за что; ну и "мир" - то есть, это целый Мир, вселенная, то, что годами отбиралось, отсортировывалось, отпечатывалось, сформировывалось и так далее. Мне об этом трудно говорить, трудно пересилисть желание тут же отгородиться, замкнуться в ответ на такой вопрос.
Очень многие формулировки здесь на форуме достаточно близки к моему понятию внутреннего мира, но чтобы вынести это на всеобщее обозрение мне нужны определенные усилия.
Я абсолютно согласна с тем, что наши невербальные знаки, речь, эмоции так или иначе выдают внутренний мир, являются его проявлением в какой-то мере, то большую часть времени мне этого достаточно. То есть, нет желания как-то расширить проявления этого мира. Это что-то очень сокровенное, что можно открыть только очень близким и понимающим тебя людям. 1 відвідувач подякували Dream_on за цей допис
8 Сен 2013 00:47 Lapka писав(ла): Открываясь настежь , надо бы не забывать о тех , на кого обрушивается этот поток открытости.
Выдержит или унесет потоком.
Кому и когда открываться - здесь сильно думать надо .И не о себе , в первую очередь.
а по -моему всегда нужно думать в первую очередь себе.
если я не подумаю о себе, то кто подумает обо мне лучше, чем я?
Кроме того, представление о том, что во мне есть нечто настолько сильное, что кого-то там может смести несколько ...самонадеянно что ли.
Ведь рядом тоже находится человек, у которого внутри поток не меньший , значит и сила не меньшая.
9 Сен 2013 08:31 Asana писав(ла): а по -моему всегда нужно думать в первую очередь себе.
если я не подумаю о себе, то кто подумает обо мне лучше, чем я?
Кроме того, представление о том, что во мне есть нечто настолько сильное, что кого-то там может смести несколько ...самонадеянно что ли.
Ведь рядом тоже находится человек, у которого внутри поток не меньший , значит и сила не меньшая.
я думаю, что людям, которых "сметает" все-таки лучше не быть со мной в ближней зоне в силу несовместимости. И тут уже ничего не попишешь. У всех свои границы, мне свои эмоциональные границы очень тяжко переделывать, практически невозможно. Но я 1э если что)
а сметать да, может, для кого-то это может быть слишком бурно чтоли. Есть ведь всякие 3э ну или просто люди, не приемлющие такого потока переживаний. К счастью у меня это нечасто, результативная же. Отпереживать нужно и шагать дальше.
8 Сен 2013 17:22 Lapka писав(ла): В небо можно)))
Еще ночью в океан хорошо..он шумит - создает видимость диалога.)
Буду обращать внимание .)
в том-то и дело, что в небо, в подушку, в океан ....просто бессмысленно.
важно чтобы кому-то, важно быть услышанным, важен сам факт разделения переживания, мысли, эмоции.
А если кричать в пространство, удастся , конечно , разрядиться, но это ничего не меняет.
когда человек открывается то и содержание, которое выплескивает наружу, становится само по себе другим. То, что сказано кому-то - это уже нечто другое, чем то, чем оно было , пока не было сказано кому. 2 відвідувача подякували Asana за цей допис
9 Сен 2013 08:36 Asana писав(ла): в том-то и дело, что в небо, в подушку, в океан ....просто бессмысленно.
важно чтобы кому-то, важно быть услышанным, важен сам факт разделения переживания, мысли, эмоции.
А если кричать в пространство, удастся , конечно , разрядиться, но это ничего не меняет.
когда человек открывается то и содержание, которое выплескивает наружу, становится само по себе другим. То, что сказано кому-то - это уже нечто другое, чем то, чем оно было , пока не было сказано кому.
да-да. оттого, что за неимением родной души приходится неодушевленные объекты использовать - становится еще более одиноко. Мол нет того, кто бы принял и понял.
9 Сен 2013 05:45 Dream_on писав(ла): Интересная тема, зацепила. Я окопалась в этой теме на полдня, но мне писать об этом трудно.
Лично у меня вопрос "каков твой внутренний мир" изначально приводит в обороняющуюся позицию. Шерсть на холке автоматически встает)))
Потому что это "мой" - то есть, мой личный, собственный, абсолютно только мой; "внутренний" - то есть, тот, который не видно никому, совсем никому-никому, никогда и ни за что; ну и "мир" - то есть, это целый Мир, вселенная, то, что годами отбиралось, отсортировывалось, отпечатывалось, сформировывалось и так далее. Мне об этом трудно говорить, трудно пересилисть желание тут же отгородиться, замкнуться в ответ на такой вопрос.
.
ой, как интересно.
Мой свекр Макс говорит точно так же.
Почему-то очень симпатично и трогательно читать, и слышать. Я вижу в этом , как ни странно звучит, подлинную искренность и открытость.
9 Сен 2013 09:35 haoren писав(ла): я думаю, что людям, которых "сметает" все-таки лучше не быть со мной в ближней зоне в силу несовместимости. И тут уже ничего не попишешь. У всех свои границы, мне свои эмоциональные границы очень тяжко переделывать, практически невозможно. Но я 1э если что)
а сметать да, может, для кого-то это может быть слишком бурно чтоли. Есть ведь всякие 3э ну или просто люди, не приемлющие такого потока переживаний. К счастью у меня это нечасто, результативная же. Отпереживать нужно и шагать дальше.
у меня тоже 1Э.
Но я думаю, что в каждом человеке есть ресурсы закрыться, защитить свои границы по тому, направлению, по которому им это необходимо.
ну вот у меня 3В...ну защищаюсь же я как-то находясь в близком соприкосновении с 1В. Точно также 3Э могут защитить себя от первых - ведь у них есть свои верхние функции.
8 Сен 2013 18:20 Zdrasti писав(ла): А вообще, "что скрывать - всё же видно!" - это наша ЧИ Поэтому Доны и Гексли особо не напрягаются изображать то, чего нет
вот тут я согласная. Я в себе не чувствую ничего такого, чтобы смести кого-то. Да и чего-то, что прямо прятать, никому не показывая, необходимо, тоже не вижу.
А в других... в целом и общем все понятно. Подробности, если подружимся, расскажет. Не подружимся, то зачем мне его интимные подробности. Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
1 відвідувач подякували Tobick за цей допис
9 Сен 2013 08:42 Asana писав(ла): ой, как интересно.
Мой свекр Макс говорит точно так же.
Почему-то очень симпатично и трогательно читать, и слышать. Я вижу в этом , как ни странно звучит, подлинную искренность и открытость. у меня тоже 1Э.
Но я думаю, что в каждом человеке есть ресурсы закрыться, защитить свои границы по тому, направлению, по которому им это необходимо.
ну вот у меня 3В...ну защищаюсь же я как-то находясь в близком соприкосновении с 1В. Точно также 3Э могут защитить себя от первых - ведь у них есть свои верхние функции.
согласна. Но все-таки необходимость постоянно защищаться - не самое комфортное состояние. И я, видя, что человек не готов принять и вынужден строить оборону, уже сама буду стараться себя сдерживать. Поэтому на практике вижу, что попытки открыться людям с некими барьерами, пй-ными или еще какими-то только нагнетают напряжение с той или иной стороны, оттого думаю - все-таки не надо. Тот кто готов, может и хочет принять - он будет рядом. С остальными - таки лучше не надо))) смести оно мб и не сметет. но сама уже угроза - не способствует взаимопониманию)