Ñîö³îí³÷íèé ôîðóì
» Ñîö³îí³êà â æèòò³ Ôëóä äîçâîëåíî » Êàê âû ïîíèìàåòå, ÷òî òàêîå âíóòðåííèé ìèð ÷åëîâåêà â ðàçðåçå ñâîåãî ÒÈÌà?
| Àâòîð | Òåìà: Êàê âû ïîíèìàåòå, ÷òî òàêîå âíóòðåííèé ìèð ÷åëîâåêà â ðàçðåçå ñâîåãî ÒÈÌà? |
Asana
"Ãåêñë³"
ÅËÂÔ
Ìîñêâà
Äîïèñ³â: 495
Ïîðóøåíü: 1
Ôëóä: 4%
Àíêåòà
Ëèñò
|
íó òóò ÿ ñ Âàìè íå ñïîðþ.
â äàííîì ñëó÷àå ÿ ïðîñòî èñõîæó íå èç òîãî, ÷òî ìîèìè îòêðîâåíèÿìè êîãî-òî ñìåòåò, à èç òîãî, ÷òî è ïðàâäà , åñëè ÿ áóäó îòêðûâàòüñÿ ÷óæîìó ïî ñóòè ÷åëîâåêó ( è Ïéæíî â ÷àñòíîñòè) ìîé ëè÷íûé äèñêîìôîðò òîëüêî óâåëè÷èòñÿ.
ïîýòîìó ÿ âîâñå íå ïðèçûâàþ îòêðûâàòüñÿ íàïðàâî è íàëåâî. ×òî Âû! Íàïðîòèâ, ïðèçûâàþ çàáîòèòüñÿ î ñåáå -ëþáèìîì è äóìàòü î ñåáå-ëþáèìîì  .
|
Asana
"Ãåêñë³"
ÅËÂÔ
Ìîñêâà
Äîïèñ³â: 495
Ïîðóøåíü: 1
Ôëóä: 4%
Àíêåòà
Ëèñò
|
Âûäåëåííîå - ëîãè÷íî. Ïðèíèìàåòñÿ.
ïðîñòî ìåíÿ íè îò ÷üèõ ïîòîêîâ íå ñðûâàåò - óñïåâàþ î÷åíü áûñòðî îòñêî÷èòü èëè çàêóïîðèòüñÿ )). Ïîýòîìó ÿ ñóæó ïî ñåáå , êàê è âû ñóäèòå ïî ñåáå.
íó îïÿòü æå ýòî Âàø îïûò.
ìîé ãîâîðèò ìíå î òîì, ÷òî êàæäûé ðàç, êîãäà ÿ íà÷èíàëà äóìàòü î êîì-òî â ïåðâóþ î÷åðåäü( à íå î ñåáå), ÿ ðàíî èëè ïîçäíî ïðèõîäèëà ê ñîñòîÿíèþ è ôèçè÷åñêîãî, ýìîöèîíàëüíîãî èñòîùåíèÿ.
ÿ íå ãîâîðþ , ÷òî íè î êîì , êðîìå ñåáÿ äóìàòü íå íàäî. Î ñåáå - â ïåðâóþ î÷åðåäü. |
Asana
"Ãåêñë³"
ÅËÂÔ
Ìîñêâà
Äîïèñ³â: 495
Ïîðóøåíü: 1
Ôëóä: 4%
Àíêåòà
Ëèñò
|
êòî îòêðûë îêíî äëÿ ïîòîêà? íå ïîíÿëà.
êàê ÿ ìîãó èíèöèèðîâàòü ÷óæîé ïîòîê? òîæå íå ïîíÿëà.  |
Asana
"Ãåêñë³"
ÅËÂÔ
Ìîñêâà
Äîïèñ³â: 495
Ïîðóøåíü: 1
Ôëóä: 4%
Àíêåòà
Ëèñò
|
ïðîñòî ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî åñëè îò êîãî-òî ðÿäîì ïîøåë ïîòîê, òî ýòî îáÿçàòåëüíî ÿ äàëà ïîâîä.
Õîòÿ, íàâåðíîå, ñîãëàøóñü, ÷òî åñëè â äèàëîãå äâîå, òî è ïåðâûé , è âòîðîé èìåþò îòíîøåíèå ê ïðîèñõîäÿùåìó, äà.
Íî âñå-òàêè çà ïîòîê èñõîäÿùèé ñóùåñòâåííî áîëüøóþ îòâåòñòâåííîñòü íåñåò òîò, îò êîãî ïîòîê èñõîäèò.  |
Autumn_blues
"Äðàéçåð"
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Äîïèñ³â: 7
Àíêåòà
Ëèñò
|
Âèäèìî, â ñìûñëå, ÷òî Âû ñíà÷àëà ðàñïîëîæèëè ÷åëîâåêà ê îòêðîâåííîñòè (ïóñòü äàæå íåâîëüíî, âíåøíèì âèäîì èëè äîáðîæåëàòåëüíûì ïîâåäåíèåì è ò.ï.), à êîãäà ÷åëîâåê ñòàë äåëèòüñÿ ïåðåæèâàíèÿìè, îòãîðîäèëèñü îò íåãî ïî ñâîèì ñîîáðàæåíèÿì. À òîò, êòî äåëèòñÿ îòêðîâåííîñòüþ, íå âèíîâàò, ÷òî Âû åãî ðàñïîëîæèëè ê ñåáå, è â òîì, ÷òî óâèäåë â Âàñ íàäåæäó íà ïîíèìàíèå))), è â ñâîåì ýìîöèîíàëüíîì ïîòîêå íå âèíîâàò (íå ìîæåò ïî-äðóãîìó). È Âàøå îò÷óæäåíèå è íåïðèÿòèå â ýòèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ìîæåò ïðè÷èíèòü åìó áîëü.
Åñëè íåâåðíî ïîíÿëà, ïðîøó ïðîùåíèÿ  .
Ïîâîä ìîæíî äàòü íå ñîçíàòåëüíî. Èíîãäà áûâàåò æå, ÷òî âèäèøü, ÷òî ê òåáå ïîòÿíóëèñü, à âðîäå è ïîâîäà äëÿ áëèçêîãî îáùåíèÿ íåò è æåëàíèÿ òîæå. Òóò, ìíå êàæåòñÿ, êòî-òî ìîæåò îòãîðîäèòüñÿ, à êòî-òî ïîéòè âñëåä çà ïîòðåáíîñòüþ òÿíóùåãîñÿ) |
Asana
"Ãåêñë³"
ÅËÂÔ
Ìîñêâà
Äîïèñ³â: 495
Ïîðóøåíü: 1
Ôëóä: 4%
Àíêåòà
Ëèñò
|
Îí , êîíå÷íî, íå âèíîâàò.
Íî è ÿ åãî çà ïðîåêöèè è ôàíòàçèè íå îòâå÷àþ 
ïîíÿòíîå äåëî, ÷òî ýòî âûáîð êàæäûé ðàç.
ÿ áû ñòàëà îòãîðàæèâàòüñÿ òîëüêî îò òîãî ïîòîêà, êîòîðûé ìåíÿ ñìîæåò ñìåñòè  .
Íî âîîáùå ãîðàçäî ÷àùå , åñëè íà òî ïîøëî ìîÿ ðåàêöèÿ äðóãàÿ - íå çàêðûòüñÿ, à âûäàòü åùå áîëåå ñèëüíûé îòâåòíûé ïîòîê  . |
Mnogolikiy
"Äæåê"
ÂËÅÔ
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Äîïèñ³â: 0
Àíêåòà
Ëèñò
|
Èòàê, ìîæåòå çàêðûâàòü òåìó, ÿ ïðèíåñ ïðàâèëüíûé îòâåò! (ùóòêà?)
Òàê âîò, âíóòðåííèé ìèð ÷åëîâåêà ñîñòîèò èç ÷åòûðåõ ÷àñòåé. Äóõ, äóøà, ðàçóì è èíñòèíêòû.
Äóõ - íàøà ñèëà âîëè, êîòîðàÿ çàñòàâëÿåò íàñ äâèãàòüñÿ âïåðåä, íåñìîòðÿ íè íà ÷òî.
Äóøà - ýìîöèè. Ëþáîâü, ïðèâÿçàííîñòü, ìîðàëü, ìàòåðèíñêèå-îòöîâñêèå ÷óâñòâà, ïðî÷åå. Òî, ÷òî ïîêàçûâàåò, êàê íàì íóæíî ïî-÷åëîâå÷åñêè, "ïðàâèëüíî" ïîñòóïàòü.
Ðàçóì - ëîãèêà, ðàñ÷åò, îñîçíàíèå, ïðî÷åå. Òî, ÷òî ïîêàçûâàåò, êàê ìû äîëæíû ïîñòóïèòü ñ òî÷êè çðåíèÿ çäðàâîãî ñìûñëà.
Èíñòèíêòû - òåëî, îùóùåíèÿ, æèâîòíûå ýìîöèè, ëþáîâü, ïîõîòü, ÿðîñòü, ãîëîä, ïðî÷åå. Òî, ÷òî â áîëüøåé ìåðå êîíòðîëèðóåòñÿ íàøèì îðãàíèçìîì, ÷åì íàøèì ñîçíàíèåì.
Âîò êàê-òî òàê. Âîçðàæåíèÿ-ïðåäëîæåíèÿ? |
klyam-2
"Áàëüçàê"
ÔÂËÅ
Äîïèñ³â: 0
Àíêåòà
Ëèñò
|
))) Âñïîìíèë ñîí Ðàíåâñêîé, íó òîò, êîãäà åé Ïóøêèí ïðèñíèëñÿ. |
jamalaika
"ªñåí³í"
ÅÂËÔ
Àêñàé
Äîïèñ³â: 9
Àíêåòà
Ëèñò
|
À äëÿ ìåíÿ ëè÷íî ïîíÿòèå "âíóòðåííèé ìèð" íå íîñèò íèêàêèõ êîííîòàöèé òèïà "îé íå òðîæüòå, ìî¸-ìî¸-ìî¸". ß äàæå òî÷íî çíàþ, ÷òî ýòî â ìî¸ì ñëó÷àå.
Êàêèå-òî ëè÷íûå îáðàçû, êîòîðûå ìîæíî ïðèìåíèòü íà ðàçíûå ñëó÷àè. Íàïðèìåð, êàê-òî ñ ïîäðóãîé òîæäè÷êîé îáñóæäàëè êàêèå áûëè îòíîøåíèÿ ó Ñàðòðà è Ñèìîíû Áîâóàð. Êàêèå ó íèõ áûëè ÷óâñòâà, êàê îíè æèçíü ñòðîèëè. Òåïåðü ìîæåì ïðî êàêóþ-íèáóäü çíàêîìóþ ïàðó ñêàçàòü: ó íèõ òèïàæ êàê ó Ñàðòðà ñ Áîâóàð, íå íàõîäèøü?
Çâó÷èò íàòÿíóòî, êîíå÷íî, â ðåàëüíîñòè âñ¸ îáû÷íî òîíüøå.
Íó åù¸ òî, ÷òî ÿ íàçûâàþ ÷àñòíûå øóòêè. Òî åñòü êàêèå-òî ìåìû, êîòîðûå ìîãóò ïîíÿòü òîëüêî ëþäè èç îäíîé ãðóïïû, ñåìüè èëè êîëëåêòèâà. Ýòî òîæå ìîé âíóòðåííèé ìèð.
Íó èëè äàæå àðõåòèïû èç ìîåé êîíêðåòíîé æèçíè.
Åñëè äîïóñòèì áûë êàêîé-íèáóäü áîéôðåíä Âàñÿ, ñ êîòîðûì îòíîøåíèÿ ñëîæèëèñü òàê-òî è òàê-òî, òî ïîäðóãà ìîæåò ñêàçàòü ïðî íîâîãî äðóãà "íó ÷òî, îïÿòü êàêîé-òî "Âàñÿ" íà ãîðèçîíòå íàðèñîâàëñÿ? È ýòîò îáðàç "Âàñè" êàê áû òîæå ìîé âíóòðåííèé ìèð ))) Òàêèå äåëà. |
Ad_Astra
"Äðàéçåð"
ËÂÔÅ
Ìàðèóïîëü
Äîïèñ³â: 0
Àíêåòà
Ëèñò
|
Íó âîïðîñ áûë êîíêðåòíî î Âàøåì âíóòðåííåì ìèðå, êàê Âû åãî âèäèòå)) Ìîé âíóòðåííèé ìèð - ýòî ïðîñòðàíñòâî, â êîòîðîì ìíå êîìôîðòíåå âñåãî, êàê ìàëåíüêèé óþòíûé äîìèê, êóäà ìíå íàäî âîçâðàùàòüñÿ âðåìÿ îò âðåìåíè, ÷òîáû îòäîõíóòü, íàáðàòüñÿ ñèë, ñòðîèòü ïëàíû, ìå÷òàòü, è ò.ä. Òàì ÿ ïåðåæèâàþ íàèáîëåå ÿðêèå âîñïîìèíàíèÿ, âïå÷àòëåíèÿ îò êíèã, ìóçûêè, ôèëüìîâ, òàì îñòàþòñÿ äèàëîãè, îòíîøåíèÿ; òàì æå ïðîèñõîäèò è àíàëèç-îáäóìûâàíèå, èçâëå÷åíèå âàæíûõ æèçíåííûõ óðîêîâ. È âñå ýòî ñîïðîâîæäàåòñÿ ðàçëè÷íûìè ýìîöèîíàëüíûìè ôîíàìè, â çàâèñèìîñòè îò âíåøíèõ ñîáûòèé èëè ñäåëàííûõ âûâîäîâ, èëè îáíàäåæèâàþùèõ ïëàíîâ íà áóäóùåå... |
| |
|
OTK_vist
"Æóêîâ"
ÂËÔÅ
Êðàñíîäàð
Äîïèñ³â: 0
Àíêåòà
Ëèñò
|
Ïîêà òîëüêî âîïðîñ. ×òî òàêîå âíåøíèé ìèð ÷åëîâåêà? Çàìåòüòå, ÿ ñïðàøèâàþ íå ïðî âíåøíèé ìèð, à ïðî "âíåøíèé ìèð ÷åëîâåêà" - ïî àíàëîãèè "âíóòðåííèé ìèð ÷åëîâåêà".
×òî òàêîå âíåøíèé ìèð, íàâåðíî, ëþáîé ñêàæåò. Âîò èíòåðåñíî, êàê Âû âèäèòå ñâÿçü âíóòðåííåãî è âíåøíåãî "ìèðà ÷åëîâåêà", åñëè âèäèòå, êîíå÷íî. Åñëè îíà åñòü, êîíå÷íî |
ruliay
"Äîñòîºâñüêèé"
ËÂÔÅ
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Äîïèñ³â: 46
Ôëóä: 7%
Àíêåòà
Ëèñò
|
Ò.å âíóòðåííèé ìèð - ýòî òî, ÷òî ÷åëîâåê òðàíñëèðóåò âî âíåøíèé ìèð?
|
Ad_Astra
"Äðàéçåð"
ËÂÔÅ
Ìàðèóïîëü
Äîïèñ³â: 0
Àíêåòà
Ëèñò
|
Âñå ïðîñòî: âíåøíèé ìèð ÷åëîâåêà - ýòî âíåøíèé ìèð ÷åðåç ïðèçìó âíóòðåííåãî ìèðà ÷åëîâåêà |
OTK_vist
"Æóêîâ"
ÂËÔÅ
Êðàñíîäàð
Äîïèñ³â: 0
Àíêåòà
Ëèñò
|
Ýòî ÿ ñïðîñèëà. È â ìîåì ïîñòå, íà êîòîðûé Âû îòâåòèëè, áûë èìåííî âîïðîñ. Òàê ÷òî îòâå÷àéòå, â ìåðó ñâîåãî æåëàíèÿ è âîçìîæíîñòè.
Íó, ò.å. âíåøíèé ìèð íå ñóùåñòâóåò, åñëè íå ïðîïóùåí ÷åðåç ïðèçìó âíóòðåííåãî ìèðà? |
Ad_Astra
"Äðàéçåð"
ËÂÔÅ
Ìàðèóïîëü
Äîïèñ³â: 0
Àíêåòà
Ëèñò
|
Íó ýòî óæå ñêîðåå ôèëîñîôñêèé âîïðîñ, íàä êîòîðûì áüþòñÿ èçâå÷íûå "ïðîòèâíèêè" - ìàòåðèàëèçì è èäåàëèçì: ÷òî ïåðâè÷íî - ìàòåðèÿ èëè ñîçíàíèå? 
Ìèð íå òî, ÷òîáû íå ñóùåñòâóåò, åñëè íå ïðîïóùåí ÷åðåç ïðèçìó ñîçíàíèÿ, îí, ñêîðåå, íå áóäåò ïîíÿò è óñâîåí. Íî ýòî òåîðåòè÷åñêè, èáî ïðîïóùåí îí áóäåò ÷åðåç ýòó ñàìóþ ïðèçìó íåèçáåæíî  |
OTK_vist
"Æóêîâ"
ÂËÔÅ
Êðàñíîäàð
Äîïèñ³â: 0
Àíêåòà
Ëèñò
|
Åñëè îí (ìèð) áóäåò ïðîïóùåí ÷åðåç ïðèçìó íåèçáåæíî, òî çà÷åì Âû âîîáùå îá ýòîì ãîâîðèòå. Çà÷åì ãîâîðèòü íåèçáåæíîå (òèïà î÷åâèäíîå) â òåìå, â êîòîðîé ÷òî-òî ïîíÿòü õîòÿò. Ñ ôèëîñîôèåé òóò áîëåå - ìåíåå çíàêîìû ïî÷òè âñå.
Âîò åñëè áû Âû ñêàçàëè ñâîé äðàéçåðñêèé âçãëÿä íà ýòîò âîïðîñ, ýòî áû ëî áû öåííî. |
Ad_Astra
"Äðàéçåð"
ËÂÔÅ
Ìàðèóïîëü
Äîïèñ³â: 0
Àíêåòà
Ëèñò
|
Íå ïîíÿëà Âàøåé ïðåòåíçèè êî ìíå. Ýòî è åñòü ìîé, äðàéçåðñêèé âçãëÿä. ×òî åñòü äëÿ ìåíÿ êîíêðåòíî ìîé âíóòðåííèé ìèð ÿ íàïèñàëà â ïåðâîì ñâîåì ïîñòå â ýòîé òåìå. |
Argus
"Ãàìëåò"
ÅËÂÔ
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Äîïèñ³â: 26
Ïîðóøåíü: 1
Àíêåòà
Ëèñò
|
Âíåøíèé ìèð, ïðîïóùåííûé ÷åðåç ïðèçìó ñîçíàíèÿ, íåèçáåæíî èçìåíÿåòñÿ, âíóòðåííèé íàêëàäûâàåò íà íåãî ñâîé îòïå÷àòîê, è âíåøíèé ñòàíîâèòñÿ ñòîëü æå èíäèâèäóàëåí, êàê è âíóòðåííèé.  íåêîòîðîì ñìûñëå íåò íè âíåøíåãî, íè âíóòðåííåãî, èíäèâèäóàëüíûé ìèð ÷åëîâåêà åäèí.
Ïðîñòåéøèé ïðèìåð. Çíàåòå ôðàçó "âðåò, êàê î÷åâèäåö"? Ìíå ðîâíî ñåé÷àñ ïåðåäàþò ïîäðîáíîñòè îäíîãî ñîáûòèÿ, ïðè êîòîðîì ÿ ëè÷íî ïðèñóòñòâîâàëà. È ïðî ìåíÿ ñàìó â òîì ÷èñëå. Îîîîîîîîîîîîîîîîîîîîîîîîîîîîî! 
Ñóùåñòâóåò ëè îáúåêòèâíûé ìèð? Äóìàþ äà.
Âîçìîæíî ëè åãî àáñîëþòíî èäåíòè÷íîå îòðàæåíèå â ñîçíâíèè? Äóìàþ, íåò. |
SummerWine
"Äðàéçåð"
ËÅÂÔ
Êðèâîé Ðîã
Äîïèñ³â: 5
Ôëóä: 20%
Àíêåòà
Ëèñò
|
Ïðèìåðíî â 18 ëåò îçàðèëî ìåíÿ îòêðûòèå, ÷òî ìîÿ ñîñåäêà, î êîòîðîé ÿ çíàþ òîëüêî èìÿ-îò÷åñòâî è êîòîðàÿ äëÿ ìåíÿ ðîâíî íè÷åãî íå çíà÷èò, äëÿ êîãî-òî ìàìà...ðîäíàÿ, ëþáèìàÿ, äîáðàÿ, ñàìàÿ ëó÷øàÿ íà ñâåòå ìàìà....Ñ ýòîé íåîæèäàííîé ìûñëè ÿ ðàñêðóòèëà ñâî¸ âèäåíèå âíåøíåãî ìèðà, êîòîðîå ïðèçíàþ äî ñèõ ïîð.
Ìû æèâåì òàê, ÷òî âèäèì âñ¸ âîêðóã ÷åðåç ïðèçìó ñåáÿ. ß - öåíòð, à âñ¸ îñòàëüíîå îöåíèâàåòñÿ ÷åðåç ìåíÿ. Ýòî - ìîé ïàïà, ýòî - ìîÿ ñåñòðà, ýòî - ìîé ïðåïîäàâàòåëü, ýòî - ïðîäàâåö â ìàãàçèíå, à êîãî-òî âîîáùå íåò â ìîåì ìèðå, â ìîåì ïîíèìàíèè âíåøíåãî ìèðà. Íî ñòîèò âîéòè â èõ òåëà, ïîñìîòðåòü íà ìèð èõ ãëàçàìè, êàê ïîíèìàåøü, ÷òî â èõ ìèðàõ îíè - öåíòð, à ÿ - äî÷ü, ñåñòðà, ñòóäåíòêà, ïîêóïàòåëü ñëó÷àéíûé èëè ìåíÿ âîîáùå íåò...
Ìàëî òîãî, ìû âñå âèäèì â îäíîì è òîì æå ÷åëîâåêå/îáúåêòå ðàçíîå. À ãäå èñòèíà - íå çíàþ...Âçÿòü òîïîëü ó îñòàíîâêè. Äëÿ ìåíÿ ýòî æèâîå ñóùåñòâî, êîòîðîìó ÿ óëûáàþñü ìûñëåííî, êîãäà ó ìåíÿ õîðîøåå íàñòðîåíèå. Äëÿ áîòàíèêà ýòî äåðåâî èç ïîäñåìåéñòâà è ïîäâèäà òàêèõ-òî...Äëÿ âëþáëåííîé äåâóøêè - ñèìâîë å¸ ëþáâè, âåäü îíà èìåííî ïîä íèì ñòîÿëà, äåðæàñü çà ðóêè ñ ëþáèìûì, è ÷óâñòâà ïåðåïîëíÿëè âñþ...À äëÿ êîãî-òî åãî ïðîñòî íåò....À íà ñàìîì äåëå - êàêîå îíî? è ÷òî-îíî?
ß ïîíèìàþ, ÷òî åñòü åäèíûé îáúåêòèâíûé âíåøíèé ìèð. Íî íå çíàþ, êàê îí âûãëÿäèò...
È òåì áîëåå íå çíàþ, ÷üå âèäåíèå ðåàëüíî.
|
Ad_Astra
"Äðàéçåð"
ËÂÔÅ
Ìàðèóïîëü
Äîïèñ³â: 1
Àíêåòà
Ëèñò
|
Îíè âñå ðåàëüíû. È âñå òàê èëè èíà÷å ñóáüåêòèâíû. Íàâåðíîå, åñëè ñëîæèòü âñå ÷åëîâå÷åñêèå âèäåíèÿ ýòîãî ìèðà, îíè îáðàçóþò íåêóþ ñòðóêòóðó, íåêîå ñëîæíîå âîñïðèÿòèå ìèðà, îõâàòûâàþùåå àáñîëþòíî âñå àñïåêòû èíôîðìàöèè...Òóò ñðàçó âñïîìèíàåòñÿ íåáåçûçâåñòíûé ôèëüì "Àâàòàð" è ïëåìÿ í'àâè ñ ïëàíåòû Ïàíäîðà, ñ èõ êîëëåêòèâíûì ðàçóìîì â âèäå îãðîìíîãî ñâåòÿùåãîñÿ äåðåâà))) |
| Çàðàç ó òåì³: |
|
Ñîö³îí³÷íèé ôîðóì » Ñîö³îí³êà â æèòò³ Ôëóä äîçâîëåíî » Êàê âû ïîíèìàåòå, ÷òî òàêîå âíóòðåííèé ìèð ÷åëîâåêà â ðàçðåçå ñâîåãî ÒÈÌà?
|
