а почему у вас вообще появился этот вопрос про выбор дальнейшего пути? Уже есть какие-то проблемы в отношениях?
Вы очень мало конкретики пишите. Теоритические рассуждения вас, конечно, успокаивают.
Можно я тоже совет дам . С детьми не торопитесь.
Абсолютно с Вами согласен.
Реально - риспект Вам, что Вы так идете навстречу Вашей Есенинке.
В любом интертипе (кроме дуализации конечно) внимание и уступки другой стороны очень легко не заметить.
Человек выкладывается и подстраивается - а Вам кажется что это всего лишь "как надо".
И наоборот. Человек с трудом замечает Ваши уступки. Просто потому, что заранее ТИМно ожидает, что так и должно быть.
Только если конечно заранее знает, каких ментальных усилий Вам это стОит.
Но тогда может возникнуть вопрос, а стОит ли так мучить небезразличного человека.
Выбор пути осуществляется в каждый момент времени. Проблем на данный момент никаких нет. Но ведь Модель А утверждает что должны быть, вот и прикидываю какие и что с ними потом делать.
И теоретические рассуждения как раз не успокаивают =)
Со своей стороны я думаю как это работает примерно так:
на сколько я понимаю, ответный отклик на свои усилия согласно ТИМ я ожидаю получать по БЭ. У Есениных это фоновая, так что тут особо не увидишь. Зная это, я смотрю на её проявление по БЭ как бы через увеличивающую призму, то есть даже её небольшие колебания-проявления мысленно осознанно воспринимаются как умноженные на Х, а значит как похвала нужного уровня.
Работает ли это как-то в обратную сторону не знаю, но стараюсь ЧСно просто брать вопросы на себя. Тем-более что гендерно это удобно. По логике я как-то опасаюсь работать, ибо пока слабо отслеживаю аспекты и не хочу на ЧЛ вместо БЛ свернуть =) Отсюда пока у меня общение на "логичные" темы скомкиваются и я выхожу "нелогичным"
Смотрите, Newborn.
Однозначно - риспект Вам за такой подход к делу.
За Вашу ответственность.
С другой стороны, просто учтите, что интертип может много чего подточить.
И если (когда) заметите, что это происходит, что становится слишком напряжно разрешать противоречия, что человек слишком часто разочаровывает или разочаровывается, особенно на пустом месте, знайте что это скрежет ИО.
И что это не уйдет. Даже если будут еще большие уступки.
Честно говоря - почему-то мне хочется, чтобы или Вы реально оказались Жуковым, или Ваша Есенина реально оказалась Гекслей.
Есличё, был знаком с одной такой Гекслей, интровертированной психологически. Во многом воспринималась как Есенина. У нее мама Драйзер. Но это уже другая темка. Знаете, Newborn, было бы интересно с Вами лично пообщаться.
А эти темы смотрели:
Есенин оч. хочет понять Габена
Есенин+Габен Возможны ли такие отношения?
Сестры Габен и Есенин
Есенин - Габен : выход есть?
Еще в архиве можно посмотреть и на легком форуме много, в частности, мне помнятся описания суперэго от Ирины Ранири (она описывает реальное взаимодействие)
Произвольному Габену ничего советовать не хочу. Каждый Габен - уникальный Габен.
А читая Ваши посты у меня ощущение, что у Вас не получится долго поступать так, как Вы описываете, через определенное время начнете "сдуваться". Много на себя берете, излишне самонадеянны в данном случае (да и не только в данном), извините. Еще позже все прелести супер-эго отразятся определенным образом на здоровье. Вот такая + .
Если что - ИМХО. Не берите в голову.
К сожалению, хоть плохих тимов и нет, но есть в соционике весьма затратные отношения - к ним относят как раз Суперэго.
С другой стороны, когда двое влюбленных строят планы своего будущего счастья, ничто и никто не сможет их остановить, в том числе и белые этики. Для чего-то на данном отрезке пути Вам, Николай, даны эти отношения
Отрывок из статьи Удаловой, приведенный Анфисой в другом топике:
Таблица 2 СМЫСЛ ИНТЕРТИПНЫХ ОТНОШЕНИЙ Название отношения Стоящая перед человеком проблема
Тождество Необходимость познания себя, освоения “искусства быть собой
Дополняющие Необходимость отдыха, комфорта
Зеркальные Необходимость активной выдачи результатов, реализация личности
Активация Настало время осмысления проблем
Деловые Настало время действовать
Мираж Проблема внутренней свободы
Родственные Необходимость укрепления своих позиций в обществе, самоутверждение
Полудуальные Пришло время интенсивного освоения новых знаний, учебы
Погашение Важно уйти от бытовых проблем, подняться над ними
Суперэго Проблема выживания, то что мы не хотим видеть и признавать
Квазитождество Тренировка умения побеждать, бороться, опровергать
Конфликт Необходимость осознанных практических решений
Контролеры Преобладают в окружении, когда надо обратить внимание на проблемы долга.
Подконтрольные Преобладают в окружении, когда человеку следует обратить внимание на проработку своей творческой функции
Заказчики Указывают на уход от ответственности за результаты решения проблем
Подзаказные Указывают на уход от ответственности за принятие решений
Вот Вы повсюду говорите о готовности и радости от приспособления к другому (любимому) человеку и не желаете слышать о радости быть собой, самовыражаться естесственным путем и при этом принятым на "ура!" Видимо, отношения суперэго призваны вынудить обоих понять, как это важно. На мой взгляд, соционические знания интертипных отношений хороши там, где отношения вынужденные: с родителем или ребенком-конфликтером не разведешься, на работе, которой доррожишь, может оказаться кто-то не совсем подходящий. Но там, где есть выбор - целесообразно выбирать оптимальный ресурс, а не самый затратный и энерговысасывающий из возможных.
Я сама в свое время развелась с дуалом По несоционическим причинам), но это не привело к тому, что я теперь хочу интертипный брак. Потому что дуальность ооочень влияет на энергию и здоровье.
Newborn, знаете , что, сейчас вы говорите только про себя.Что вы идёте там на какие то уступки.Вроде как хотите всё предусмотреть и себя обезопасить.
А простым языком, вы подстаиваетесь сейчас под Есю, вас хватит на год или на 2, а потом вы будите тем кто вы есть.Но Еся уже привыкнет к вам , к тому кем вы были раньше.Вот тут начнуться обиды в двойне.
Я читаю с интересом эту тему, но не понимаю до конца вашу цель ?
А что непонятного? Готовится преодолевать сложные моменты, внутренне на это настраивается, хочет лучше понять, что нужно партенерше, как "правильнее" доносить до нее свое мнение, на что обращать внимание из того, что не привык замечать на автомате - интровертная готовность изменить себя под данность. Какая Гексли не желает, чтобы ее так любили и сремились понять?
Николай, все, что Вы описываете - это то, как Вы настраиваетесь сохранять гармонию и мир, не огорчать свою девушку, а Есям как я их понимаю (плохо понимаю - прямо скажу) ценен не мир и покой, а натиск, сила, воля и борьба - они ради этого готовы даже эмоционально подцеплять свое окружение, не давать покоя, т.к. для Жукова покой и комфорт - это вроде депрессии, нехватки газа для мобилизации.
Вот ходили мы в походы (не сложные, но нам иногда нагрузка казалась запредельной). Поднимаемся на перевал: идешь-идешь, солнце палит, конца не видно. Рядом со мной Жуковка. маленькая и плотненькая, ей так же тяжело. Есчли бы я хотела поддержать, сказала бы что-то вроде скоро уже дойдем, или (если не скоро) что все равно впереди конец подъема. С нами идет парень, он спрашивает ее: "Ира, а вон там не трясогузка полетела?" (название я, конечно, не помню - для меня тогда всё было трава и птицы, а он наверно что-то редкое назвал) Она бегом вверх и спрашивает "где?!!!" - он улыбается молча, она "ты что, наврал?!!!" - я думаю, что сейчас она его убьет, а она начинает хохотать и в состоянии еще перевальчик взять. Тогда я его в Еси и затипила...
Веселые бетанцы - это другая планета, мир и покой для них вроде смерти. Жуков с утра может бухтеть, всё ему не так - это значит, что нет у него настроения, и Еси их как будто иголочкой подтыкиывают: "ой-ой-ой, негде козлику издооохнуууть" - и всё, Жук в порядке, а по мне над ним издевались. Невозможно вывернуть мозг на полную противоположность, как невозможно начать стимулироваться тем, что не стимулирует, а мимо пролетает или изматывает
Ну вот меня не удивляет.
Изначально ТС полагал себя робеспьером и спрашивал совета, как написать объявление на сайте знакомств, чтобы клюнула Гюгошка. В процессе общения на форуме засомневался в своем ТИМе, с помощью местных гуру перетипировался в Габены, потом подтвердил сие на очном типировании. И возможно начал уже искать не Гюгошку а Гечку, а нашел Еську.
Но, как человек уже однажды разведенный, набивший шишек, хочет упредить возможные проблемы, и, вооружившись каким-никаким знанием соционики, хочет подстелить соломки. Ибо понимает, падать то придется всё равно. Так или иначе.
Вполне такой себе подход логика. Разобрать по полочкам и сделать выводы с учетом на будущее.
А то, что все советуют искать дуала. Ну так, хорошо советовать, да. Сами, что ли, все с дуалами поголовно?)
Ну, будут оба, как и многие из нас, самодуализироваться на форуме С Гекслями потрындит - подзарядится, с Жуковым о практическом подходе к Есе посоветуется - и домой, в любимое Суперэго! Еще в гараже отдыхать...
Когда дети или родители - не дуалы, разве не так действуют?
Нет, меня не удивляет, что человек спрашивает, меня удивляет подход "а если не так, а если вот этак, то что я буду делать?". Красотка_Тата уже писала об этом выше. Какгбэ обычно и так понятно, что инструктажа по людям нет и не будет, вот когда роботизированных девушек заведут, тогда и можно к ним будет программы прописывать)
это вам, иррационалам и творческим белым этикам, понятно, а вот черным логикам это не так понятно. Черным логикам подавай инструкцию и алгоритм действия.
А если серьезно, то ведь кто как видит. И кто как чувствует. Один мой знакомый базовый белый логик считает что все мы - программы и живем в матрице. И ничего, функционирует. Взаимодействует. Программирует окружающий мир исходя из этого видения...)
Доа, у меня Макс обычно любит заводить рулады про систему, даже интересно. Неудачную свою любовь всей жизни так и называет - ошибка в системе, система дала сбой.
У виска покрутить обычно хочется.
Ни нада, это же как раз запросы Габена на ЧИ-БЭ Гексли - так что без дуализации не останемся, правильно ревизор подметил. Вот когда в близком окружении Габена есть дуал - Габ бессознательно перенимает удачные сценарии и подходы (а сознательно, возможно, "пишет" себе инструкции, тут не уверена, в чужую голову не залезешь). Только 4-мерных инструкций не создашь - мы же по ситуации реагируем. И советы наши всё же дельтийские, а не бетанские, как ни крути...
А что они напишут? Им эти километровые простыни просчитывания не нужны, они делают, как надо, даже если со стороны кажется, что не как надо. Дуалы рады. Лучше бы конкретный случай с проблемой возникшей разобрать, когда естественная притирка не работает. Имховище, пусть там сколько угодно логик, во время отношений что-то само сглаживается, чисто интуитивно приходит понимание граблей и их обхождение/компенсация. Поэтому лично я, если бы не знала, как мне лавировать, пошла бы и наделала дров (универсальный совет №1). Терпеть не могу инвалидно ходить, боясь упасть. А этот совет стоит того? А этот? А вдруг эмоция на один градус от обсуждаемой отличается? Или мне показалось? Тут надо этическую программу просто писать, похлеще Windows. А жить-то, между делом, хочется. Дышать...
Ну, дык)) Задача ведь и в том, чтобы эту инструкцию вычистить у человека из головы, и, по мере возникновения ситуаций, зная обоих, направлять и учить.
. С детьми не торопитесь.
+ 
. 
? 