Почему же, наш дельтийский Жуков DmitryS2 отвечал (он с дельтийкой, кажется, живет и как-то в состоянии включаться в этические объяснения, разбирать интертипные и в то же время находит Есей в жизни и знает ценность дуализации, хотя в Бете его Жуковость под сомнением)
Мне кажется, на данном этапе могут пригодиться советы любых интертипников со знанием соционики. Newborn, можно посмотреть бетанские фильмы - чтобы образ Жукова сложился получше и образ их взаимодействия, посидеть в бетанских темах, почитать разные Есевские претензии
Возможно, существуют фильмы или книги о Габо-Есевских расколбасах... У них поспрашивайте
Очень точно Вы охарактеризовали - наш дельтийский Жуков. Мне он тоже советов давал (которых я и не спрашивала ваще) и пожеланий найти своего дуала (хотя я и не в поиске вовсе). Я и разубеждать человека не стала - к чему? Мне оно не надо, чо воду в ступе толочь)
Так чта да, мне тоже его Жуковость под сомнением, поэтому в расчет наверное и не взяла...))
А про то, что почитать бетанские темы нужно тому, кто Еськами (или кем другим из бетанцев) интересуется - и найдет ответы на свои вопросы - тут я согласна на все сто, даже двести процентов.
Таким вот образом я поизучала что пишут про Максов, и помогает, да )))
Может я немного категорична, но 9 лет жизни с Габеном, поэтому могу сказать, что всё эти подстройки для меня выглядят не очень убедительно .
Не обязательно искать дуала, тут решает каждый сам, но всё познаётся в сравнении.
Приведу такой маленький примерчик . Ещё до соционики общалась с одним МЧ( просто в спорт клубе) и общение всегда было лёгкое и мне нравилось вот это, ощущения , что я так, какая есть. А приходя домой, другое общение.А потом оказалось, что он Роб . Это так, про дуалов, если чё !
Да, но Вы ж не бросаете своего Габена, не заявляете ему, ты мне не дуал, пойду искать дуала, и не расходитесь в разные стороны, каждый в поисках своего мифического дуала.
Или вот
Жуков, живет с дельтийкой (кажется?) и считает ее за Есенина? Или речь о другом члене семьи?
Пропагандирует вовсю идеи дуализации как единственно верные - а при этом сам бетанец и живет с дельтийкой?
Чет мне уже смешно. Разговоры уже какие-то как у бабушек на лавочках у подъезда.
Но! Всё же - я так и не поняла, получается DmitryS2 просто выдает желаемое за действительное? Или?
Mano_Negra , есть не соционические ситуации, вот как раз на завтра наметила серьёзный разговор с Габеном, что такие отношения надо прекращать, как бы тяжело это не было.Мы тянем резину уже 4 года.
Я его не типировала, но живет он в недуальном браке (дельта), поэтому иногда к нам заглядывает. А среди иных знакомых и родственников, когда уже знал соционику, распознал дуала или дуалов по тому, насколько легко общаться (как я поняла, это сначала был ребенок-Есь). На фоне повседневного информационного напряжения испытал кайф, о чем я периодически читала на форуме, обычно в диалогах.
Другие Жуковы для меня ершисты, даже когда мы в команде единомышленников, а от ДмитриС2 - нет дискомфорта, и я полагаю, это оттого, что ему пришлось приноравливаться в семье. У меня его посты не вызывали неприятия - вполне себе отзывчив на запросы, где есть чего ему сказать.
DmitryS2, извините, что вот так в 3 лице.
Где-то автор темы потерялся, наверное, бетту изучает
УУуууууу...
Нет, тут я воздержусь от любых вопросов и комментариев, потому что ситуацию совсем не знаю, пожелаю Вам только удачи и успеха в исполнении Ваших целей.
В общем, таки да - в дуальном браке не живет, но всем рекомендует...
DmitryS2, да, извините, что мы о Вас вот так посудачили.
Сочувствую вам с Габеном. У меня есть в друзьях ревизная пара Дюма-Гамлет, 25 лет живут вместе, и держатся только благодаря тому, что люди очень культурные. Ревизор на мой взгляд, теряет больше в таких отношениях. Не хватает чего-то такого, чего не пощупаешь, и на бумаге не опишешь. Эмоций нужных.
Те друзья подпитываются общением в компаниях. Можно на форумах подпитываться конечно)
Право, чувствую себя из тех крутых, которым то дают звания почетного гражданина какие-то города, где они никогда не были.
Или университеты объявляют почетным ректором.
Или разные клубы объявляют своим почетым членом.
Mano_Negra, да бросьте!
Пишете в рубрике "прошу совета", а потом говорите "советов не спрашивала"!
Даже спорить не буду. Ибо Вы невнимательны. Я не открывала тем в рубрике прошу совета. И советов там никаких не спрашивала.
Но к чему Вас разубеждать в Вашем видении мира и себя в нем?)
Почему никогда не были? Это не о Вас: вы в дельте даже не турист, а где-то ближе к двойному квадровому гражданству.
Я на форуме нескольким участникам присвоила бы какое-нибудь трансквадренное звание. И оно реально почетное и заслуженное, т.к. принять чужеквадренные ценности наряду с собственными нелегко. По крайней мере, в этом ценность интертипных отношений, если человек реально старается понять не себя одного, но и партнера, и не только с жалобами на форум приходит.
Как-то пафосно получается, но считаю, что эти форумные "люди мира" объединяют социон. Тут уже нужен смайл, размахивающий знаменем соционики
Про сомнения в тиме - тут 90% участников годами со своим типированием разбираются... Я не противник и даже сторонник высказывания сомнений (кстати, я бы по взгляду на аватарке в Вас предположила Макса, а Mano_Negra по воинственному стилю общения - в Жуки), но точно не стану никого ни попрекать, ни заставлять перетипироваться "по моему хотению". И "вес" этих моих сомнений - процентов пять. Но я и сама Гексли с уклоном в Доста (моя БЛ немного поролевее, чем болевая), но ооочень иррационального
Я не совсем принимаю слово "приспособление". Я уже попытался объяснить, что внимание другому человеку приносить радость МНЕ. Может это звучит и есть странно, но так оно мне видится на данный момент.
Вот для примера - рассмотрим меня одного в вакууме. Что мне надо ? Ответ для меня однозначный - я не знаю. То что я могу получить один сам по себе - мне не интересно и скучно. Всё это приедается очень быстро. А постоянно искать себе новых развлечений - мне напряжно и тоже становится скучно. Теперь добавим в этот вакуум иностранца . Получаем, что кроме моих хотелок/достижений ДОБАВЛЯЮТСЯ хотелки/желания/благодарности ещё одного человека, исполняя которые я получаю ДЛЯ СЕБЯ необходимый мне позитиф, новый фронт дел и своих новых моих желаний.
Что в итоге - я только приобретаю ! Я нигде не говорил что я ограничиваю/отказываюсь от своих желаний. Просто у меня самого одного их так мало, что наличие второго человека мне только в плюс идёт.
И на сколько я понимаю ТИМ Габена, эта ситуация вполне себе укладывается в рамки тима.
Искать дуалов в настоящее время - практически нереальное занятие. Нет никакого точного типирования. Поэтому ищутся люди по другим критериям. Да соглашусь, что ограничивая свой круг общения дуалами я бы мог увеличить свои шансы найти подходящего дуала, НО я сам затипился Габеном только-только, а не давно считал себя Робом длительное время, и какого-бы дуала я нашёл ? Antonja может поведать что бы получилось.
В итоге мы получаем ситуацию, что спустя некоторое время позитивного общения с человеком узнаём, что на самом то деле вероятнее всего(если ТИМы опять же верны) мы получим энергозатратные в разрезе информационного обмена отношения. И что вы предлагаете, ожидать открытие ещё одной темы - "Куда пропал Габен ?". Я конечно не буду говорить за всех Габенов, можете меня в Максы затипить, но я ни при каких обстоятельствах не бросаю человека по таким причинам. Для меня это просто нонсенс. Если отложить в сторону соционику, то это можно сравнить с тем, что вот я влюбился в иностранку =) И вот теперь для того чтобы эффективно взаимодействовать мне и ей нужно выучить другой язык, освоиться с правилами другой страны(ценностями другой квадры). Вы мне скажете что иметь удачный брак с иностранцем нереально ? Да, это более энергозатратно, да нужно переводить язык друг-друга, НО если оба этого хотят, то барабан им на шею. В любом случае это будет много честнее, чем уповая на ТИМ говорить прощай.
Цель проста - понять ключевые моменты общения Габен-Есенин, которые:
1 - прямиком попадают на болевые друг-друга
2 - которые косвенно недодают по различным аспектам и создают накапливаемое раздражение.
С помощью этой информации создаётся некий "словарь" для общения людей для данного ИО, если сравнивать людей разных ТИМов с иностранцами.
И хотелось бы сконцентрироваться именно на этой цели моего вопроса, а не на частый вопрос в теме "зачем мне это надо ?" =) на который Zdrasti и Mano_Negra уже ответили.
И ещё просьба ко всем, не воспринимать мои ответы как какую-то упёртость, я просто пытаюсь аргументировать свою точку зрения и с вниманием читаю аргументы по вашей точке зрения на вопрос. Думаю такая беседа только обогатит форум =)
Про соционику она "слышала" от меня, глубоко не интересовалась. Про "подстраивающегося" ответил выше.
"Зачем вообще нам нужна любовь и отношения? Если представить себе некий усредненный образ обывателя, по шаблону которого были созданы все люди на земле, пожалуй, одной из главных особенностей этого человека будет его нецелостность. Наверное, почти каждый мыслящий человек периодически ощущает собственную ущербность. Нам не хватает самих себя, и поэтому мы постоянно чего-то хотим. Если бы было иначе, если бы человек был полностью самодостаточным, он мог бы засесть навечно в медитацию, наслаждаясь собственным величием, с которым ему от жизни больше ничего и не нужно. Фактически, идеальному человеку просто не к чему стремиться, да и незачем жить, т.к. он уже достиг идеального состояния. Но, как мы знаем, идеальных людей не бывает. По крайней мере, мы их не видим на улицах городов. Видимо такие люди, не успевая добежать до ближайшей пещеры, сразу уходят в «нирвану». Но это все лирика. Суть в том, что человек – существо нецелостное. И эта наша нецелостность, — словно незавершенный пазл, который мы всеми силами пытаемся дополнить фрагментами из внешнего мира, чтобы ощутить наполненность собственного бытия. Один из самых мощных способов такого «наполнения» внутренней пустоты — любовь и отношения, в которых партнеры дополняют друг друга. «Лучший» партнер – это человек, который обладает качествами, которые мы охотно принимаем, как дополнительные фрагменты собственной незавершенности. Мы вступаем в отношения, привязываемся и любим за качества, которых не хватает нам самим."
[...]
"Близость и открытость – это не разоблачение партнера, с целью побыстрей все «вынюхать», заодно плюнуть в душу, и поскакать дальше. Просто по-настоящему близкие люди избавлены от чувства одиночества. Они способны доверять друг другу на глубочайшем уровне. И такое доверие подразумевает огромную ответственность. Человек должен быть чутким и сознательным, когда соприкасается с утонченными гранями души своего партнера. В таких отношениях, когда партнеры молчат, или даже находятся друг от друга на расстоянии, независимо от этого, каждый из них ощущает душевную наполненность. В таких отношениях появляется особое психическое пространство, которым двое «обладают» в равной степени, и в котором они переживают единство. И в этом пространстве происходит что-то вроде невербального общения, контакта, который незримо наполняет жизнь, и создает атмосферу обоюдной гармонии. Жизнь приобретает дополнительный глубокий смысл. Смысл жизни «для себя», — ум легко обесценивает и растворяет. Но ум не может растворить живого человека рядом с вами. И если этот живой человек – вашего уровня, вашего круга, если у вас – обоюдное приятие и понимание, жизнь автоматически обретает прочный смысл не «для себя», и не «для него», но «для нас». Такие переживания рождаются не из страха потерять близкого человека, но из смелости сознательной жизни. Так, мы, преодолевая эгоизм, выходим на глубинный уровень собственной сущности. Глубокие отношения способствуют самопознанию.
Как уже говорилось, человек походит на незавершенный пазл психических данных. В обществе, мы временно заполняем собственные пустоты фрагментами тех пазлов, которые удалось собрать другим людям. Исходя из этой логики, лучшая пара – это полные противоположности, — люди, у которых количество схожих фрагментов «пазла» — минимально. Однако здесь есть один ключевой нюанс. Для гармоничных отношений – мало иметь разные фрагменты пазла. Эти фрагменты должны быть от одной и той же картины, иначе они не состыкуются. Иначе говоря, в гармоничных отношениях двое, хоть и обладают разными качествами, но движутся они в одном направлении, и в самых важных жизненных вопросах находят решение, которое устраивает обоих.
Эта незамысловатая концепция с фрагментами пазлов позволяет понять, почему в паре должны развиваться оба партнера. Когда один из партнеров уходит далеко вперед, второй становится балластом. Ни роль балласта, ни роль того, кто этот балласт на себе тащит, здоровую личность не устроит. Когда разница в развитии партнеров увеличивается, появляется отчуждение. Даже находясь в одной комнате, партнеры разных уровней будут ощущать непреодолимую дистанцию. Любой «застой» в отношениях устраняется совместным развитием. Свежесть и новизна отношений поддерживаются за счет совместного развития. Иначе быт становится вязкой трясиной.
Нам тяжело выносить расставания, т.к. при этом мы словно лишаемся частицы собственной целостности, на месте которой появляется душевная пустота. Поэтому в зрелых отношениях, мы помним о том, что партнер – не наша собственность. В зрелых отношениях двое помогают друг другу развиваться, взращивать собственную целостность, не допуская зависимости. Чем больше фрагментов собственного пазла человек собрал, тем комфортней ему пребывать, как наедине с собою, так и в обществе партнера. Абсолютная целостность — уровень, приближенный к духовному просветлению."
.
!
.Тут всё таки тема немного другая, а то автор обидется 
(С)
