Здравствуйте))
Читая о Штирлицах поняла, что в процессе жизнедеятельности развились черты дуала) Да, допустим, это даётся сложнее, чем присущие "виду"), но всё же. И не считаете ли Вы, что Достоевским лучше бы было именно с тождественными им? Мне не доводилось общаться с Достоевскими, может поэтому ощущения несколько субъективны, может кто-то опытом поделится?)
З.Ы. Может путь к целостности и предусматривает развитие недостающих черт?
Предусматривает ) Очень полезно знать, что "все сама могу". А дальше развилочка - либо идешь "сам-на-сам-никому-ничего-не-должен-весь-такой-круглый-нечего-дать-и-нечего-взять" либо возвращаешься в мир отношений, но более сильный и уверенный в себе. Лично мой опыт и мое мнение, первологичное... но я ни разу не Дост.
А что именно лучше бы было?
Не уверена, что поняла ваш вопрос.
Наверняка доводилось, только вы их, скорее всего, не идентифицировали. Люди как люди, ничем от остальных разительно не отличающиеся.
О каком опыте вы спрашиваете?
Вы хотите сказать, что, может быть, лучше общаться с Достоевскими, чтобы был стимул развиваться? А если общаться с Штирлицами, то расслабишься и, постоянно на кого-то опираясь, остановишься в развитии?
Но это не так. У меня личный опыт – был когда-то мужчина Достоевский, а теперь Штирлиц. Так вот, именно с Штирлицем я стала двигаться вперёд в развитии, становиться мудрее, взрослее, сильнее. Как ни странно. А с Достоевским мы только раздражали друг друга. Когда на вас воздействуют вашими же методами, это, знаете… только отталкивает. И научиться нечему, собственно.
Штирлиц же не просто делает за тебя все дела. Ты по суггестивной наблюдаешь за ним и учишься. И это остаётся с тобой навсегда – то, чему ты научился.
И, потом, я абсолютно не думаю, что из «я всё умею сам» следует «мне никто не нужен, я останусь один», и наоборот. Мне кажется, напротив, когда человек всё умеет, он сможет стать равноценным партнёром другому. Чтобы в трудной ситуации суметь взять ответственность на себя и поддержать.
И, потом, представьте ситуацию. Да, я умею приготовить ужин, у меня нет с этим проблем. Но разве не приятно, когда кто-нибудь скажет: «отдохни, сегодня приготовлю я»?
Не знаю даже, в коллективах, начиная с садика, а также в школе и пока закончила институт пару раз пришлось менять группы, когда была какая-то несправедливость, то никто не выступал против и это с надрывом и, в последствии, с слезами после окончания) доводилось делать мне.. и вообще часто на меня вешали ярлык "слишком правильная", чего я не понимала.. Из этого сделала вывод, что с Достоевскими не доводилось сталкиваться, так как их бы тоже возмущало, например, когда кого-то подавляют, как прямо, открыто, так и за спиной. Хотя.. кто его знает) Ну да не важно) Я спрашиваю об опыте общения с Достоевскими, по-моему здорово, когда видишь, что у человека родственные тебе эмоции, система ценностей и т.д.
Спасибо Вам большое за такой искренний ответ)
Нет, я не совсем это имела в виду, стимул развиваться есть сам по себе, это неотъемлемая часть продуктивной жизни. И да, я согласна со всеми Вашими риторическими вопросами)), но я вела к тому, что, возможно, если человек в полной мере (насколько ему это необходимо) сможет сам развить в себе недостающие черты, то , возможно, ему лучше будет с тождественным ему? Вот, например, я буду работать психологом, что отвечает моим потребностям и не требует особо таких черт, которые у меня "ущемлёны") Хотя я поэтому и спросила, так как хочу основываться не только на своих ощущениях и выводах)) Собственно говоря, наверное, больше всего повлияло на формирование этих мыслей то, что , просматривая анкеты Штирлицев, у меня создалось впечатление, что где-то треть явно отличается какой-то самовлюблённостью)) Может, конечно, я ошибаюсь, не хочу никого обвинять.. Просто вот у достоевских я это не заметила) Да и вообще среди них встречалось много весов и, например, вегетарианцев.. Я веду к тому, что для меня важнее помочь людям и животным, что (со стороны) вызывает определённые трудности и мне кажется, что только человек с такими же ценностями сможет это понять.. Вот так)), но я не отрицаю, что это может быть чисто субъективный опыт, повлиявший на такое восприятие, поэтому вот и спрашиваю
по моему опыту желания исполняются, когда уже и не очень надо... так и дуалы появляются, когда стала вся такая самостоятельная, савмодостаточная и жуть какая компетентная по всем-всем вопросам
Это важно, на самом деле.
В юном возрасте протестное поведение совершенно физиологично, хотя и неудобно окружающим, тем не менее, это этап нормального формирования личности. Но один из этапов, на смену которому приходит другой. Возможно, среди ваших сверстников Достов тогда действительно не было поблизости, в своем первом сообщении я имела в виду, что ТИМ присущ всем от мала до велика, и детям, и взрослым людям, и глубоким старикам. Достами могли быть кто-то из соседей, преподавателей, знакомых родителей и т.д.
Теперь поняла. Принятие и приятие.
Да, это тоже важно. И в то же время, механизмы реализации своих ценностных устремлений у каждого личности различны. Иногда до такой степени, что сам человек может вызывать отторжение, несмотря на вроде бы общие ценности.
ТИМ не предопределяет поведения ни в коей мере.
Если предположить, что путь к целостности лежит через развитие недостающих черт, то нелогично искать тождика в партнеры.
Представим, что целостный и гармоничный человек должен обладать двумя чертами:
1) читать Вольтера в оригинале
2) вязать крючком купальники
Допустим, вы уже читаете Вольтера в оригинале, это у вас "видовое". Чтобы стать целостной личностью вы... предлагаете поселиться с таким же любителем Вольтера и напрягать жилы, обучаясь вязанию по самоучителю. Потому что партнер вам никак с вязанием помочь не может. Логичнее искать умельца по купальникам. И обучаться необходимому гармоничной личности вязанию на опыте у мастера.
Ну это все если исходить из теории необходимости "развития недостающих черт".
Отношения с тождиком хороши немного для другого: для осознания собственной ценности, возможности порадоваться - да я не один такой псих!, обретения и лучшего понимания себя. После сложных отношений такие отношения могут быть целительными. Но они не гармонизируют, а скорее наоборот, подчеркивают все ваши тимные черты.
Я подразумевала, что человек сам развивает недостающие черты, без причастности тождественного или дуала)) Я, всё же, склонна полагать, что после сложных отношений нужно быть одному и становиться целостным, а потом уже искать кого-либо, иначе это будет нечестно) Хотя, если говорить о дружеском общении, то я с вами согласна, наверное было бы легче)
Да, я это понимаю. Спасибо)
Вопрос в том, что подразумевать под "становится целостным"? Мне кажется, я всю дорогу целостная .
А одному или не одному - да по-всякому выходит. Иногда пятиминутный разговор с чужим человеком "починяет" лучше, чем многомесячная работа над собой в одиночестве. Иногда иначе.
А, теперь лучше поняла. В принципе, такой вариант тоже возможен, почему нет.
Единственное, в защиту Штирлицев хочу сказать - они на самом деле внутри такие же, как мы. )) Это внешне они могут демонстрировать что-то вроде "самовлюблённости", а на самом деле внутри во всём сомневаются, боятся что-то не так сделать, кого-то обидеть. И очень хотят быть хорошими. ))
Кстати, мой друг часто говорит, что хорошо было бы перестать есть мясо. Если найти ему заменитель полноценный. Потому что жалко животных. ))
Так что, надо просто найти человека, который будет понимать и поддерживать в плане помощи животным и людям. И не так важно, какой у него будет ТИМ. Не обязательно это должен быть Достоевский.
Да мне как экстраверту даже и собственно уже приготовленный ужин приятнее разделить с кем-нибудь приятным
неа, у меня как раз Ваша гипотетическая ситуация реализована: есть и подходящая работа, и большую часть жизни одна отвечаю за все вопросы, но недостает все же не тождика, а дуала
Тождик нужен для:
Отрывок из статьи Удаловой, приведенный Анфисой в другом топике:
Таблица 2 СМЫСЛ ИНТЕРТИПНЫХ ОТНОШЕНИЙ Название отношения - Стоящая перед человеком проблема
Тождество - Необходимость познания себя, освоения “искусства быть собой
кстати, вы примерно так и сформулировали:
"по-моему здорово, когда видишь, что у человека родственные тебе эмоции, система ценностей и т.д."
у вас, видимо, этот этап как раз (на каждом этапе развивающим является свой тип отношений, а до дуала надо дорасти - это оттуда же)
Спасибо Вам большое )) в контакте набрела на кучу групп тимов, лучше стала всё это понимать) я же только недавно с соционикой столкнулась)) здорово)) Спасибо)) Светлого добра Вам
да, я уже это поняла)) спасибо большое)) начала читать штиров вконтакте, так как там больше людей всех тимов, и поняла, что "это оно"), а рождается человек, в полном смысле этого слова, до самой смерти (может и дальше?), согласна)) СПАСИБО Пусть всё лучшее сбудется
это чаще бывает нужно носителю непринятого в родительской семье ТИма, чтобы принять свой способ восприятия и реакций как нормальный (значит, я не сумасшедший?!!). Или когда тождик имеет значительно больший жизненный опыт. Тут взаимодействие актуально недолго, я думаю. У меня черты дуала не развились. Но кое-какие Габенские примеры реакций и даже вИдения я помню и применяю (всякий раз вспоминая исходное событие - неверное, поэтому дуал и лучше всех - его решения чудесные и авторство не забывается)
Меня иногда подруга-Габен цитировала - и я тоже удивлялась, ведь это было давным-давно, я-то сама забыла
Ну какой я себе парень? Ни через лужу перенести, ни шкаф подвинуть... Как ваще можно взять и стать лицом другого пола? Оперативно? ))) Абсурд, если не исключить дословный смысл про смену гендера. И выставляться гермофродитой )) как-то не гламурно ни разу. Речь о личностных качествах, которых нам не доставало, чтобы стать уверенней по жизни. Время это исправило. У меня лично потребность в партнере мужского пола это не отбило.
что ж вы так буквально-то тут грусть неконструктивная, неоперабельная, от усталости, где-то очень даже может быть с затаенной надеждой из разряда "а вдруг повезет", где ж тут гермафродитизм, нету ему тут места... не гламурно- так давно модно быть умной и самостоятельной женщиной, а через лужи я сама себя переношу качественно и с удовольствием, что совсем не означет, что я не хочу доверить это удовольствие мужчине
