С логикой и этикой я вроде как разобралась. А что такое интуиция никак понять не могу...
Логику и этику я представляю себе как кирпичики одинакового размера и формы. Вот стоят весы принятия решения. И я на разные чаши весов кладу эти кирпичики - доводы За и Против. Кирпичик этики кажутся мне тяжелее, весомее... Но если логических достаточно много, они вполне могут перевесить.
Сенсорика - это просто способность чувствовать и она есть у всех.
"Ответы приходят оттуда, откуда их не ждешь. Все в мире каким-то чудесным образом взаимосвязано с друг другом. Случайно ткнула в рандомную серию Психо-пасс на рандомном моменте и получила исчерпывающий ответ на вопрос, о котором как раз сидела и думала. Класс." Вообще, для меня интуиция - это поле. Незримое. Нематериальное. Просачивающееся куда угодно, за чем угодно, могущее принимать какие угодно образы и формы. Но это, если чо, отвечает вам базовый ЧИ)))
Сама много думала над этим вопросом. Не факт, что всё, что я сказала - это интуиция, даже не знаю, какому ТИМу свойственно вот так думать, но вот мои выводы, оно очень сбивчиво:
Ощущение взаимосвязей на разных уровнях, да. Знание, что они всегда есть. Нет необходимости каждый момент времени обосновывать что-то с точки зрения каждой данной ситуации и даже здравого смысла подчас. Потому что есть глубинная уверенность, что в нужный момент мозаика сложится. К примеру, если я с соавтором набрасываю план рассказа, соавтора может тормозить, что "вот в этом месте может быть прокол, сложность". Это вроде объективное мнение, но у меня нет ощущения, что не будет путей. Они будут всегда. Так не бывает , чтобы не было). И я оказываюсь права. Вообще самое простое в мире - это так сложить разные факты, чтобы сложилась непротиворечивая цепочка. И те же самые факты можно сложить по-разному, но противоречия не возникнет. То есть если я что-то озвучиваю, всегда говорю - если есть сомнения или возражения, говорите! Но так получается, что мне редко кто их озвучивает в результате. Всех причин чужих не назову, так что просто как факт. Ещё я могу, например, искать какой-то ответ на вопрос - комплексный, начитывая много информации. Мне не надо обрабатывать каждое зерно истины в данном случае, я просто её набираю, и, кажется, что в тот момент ничего не делаю. Могу одновременно что-то другое делать или с кем-то общаться. Мне сложно пояснить, что в этот момент сбора уже идёт анализ. И если я не могу сейчас озвучить, это значит, что время не пришло - смогу только в итоге. Ещё смешу знакомых, когда говорю "у меня есть идея!" Во-первых, реакция "опять?!") Во-вторых, на вопрос "какая?" я порой отвечаю - "ещё не знаю, слишком обще, мне надо время". Но она есть)). Это сложное ощущение, я не могу его описать нормально.
я не вижу противоречий в соционическом и общеупотребительном смысле этих слов.
может быть ошибаюсь)
если бы вы привели правильный пример с точки зрения соционики, была бы крайне признательна.
как вы видите этот аспект?
В единое информационное поле я верю, знаю что все взаимосвязано. Могу сказать, что я его ощущаю, поле это, эту связанность... Но я все равно не понимаю... Пример бы на сравнение сенсорики и интуиции. Один вопрос и два варианта решения. Как вы это понимаете) Придумала сама пример)
Понятный мне, но он опять наверное общеупотребительный.
Прошу интуитов оценить похоже или нет.
Чтоб добиться комфорта есть много разных вещей, у меня есть набор, который я постоянно таскаю в сумочке, в нем много всего на всякий случай. Из-за этого моя сумка оччень тяжелая...
Как только я выкладываю, какой-нибудь из предметов - он тут же оказывается мне нужным. А пока я его ношу получается, что ничто не пригождается... или пригождается редко. Но они мне нужны для ощущения безопасности.
А когда есть интуиция, наверное проходишь мимо вещи, и не задумываясь берешь ее с собой или наоборот оставляешь дома. И оказывается, что все правильно сделал. Без анализа, без оценки. Просто знаешь и все.
Сенсорика видит то, что находится в поле зрения, то, что напрямую можно проверить вот прямо сейчас. Развивается в сторону способности выделения наиболее значащих деталей.
Интуиция видит то, что находится за полем зрения, то, что обычно можно скорее предположить, чем проверить. Развивается в сторону более точных и значащих предположений.
Работают они параллельно, но в разных режимах (в зависимости от ТИМа и состояния сознания)
Теперь у меня сложилась такая картинка: интуиция и логика, это две зверюшки такие (зверюшки не совсем подходящее слово, но лучше пока не нашла), первая – это прогноз будущего, вторая – ощущение настоящего, они могут быть прозрачными, как призраки, или вполне ощутимыми. Вот какая кажется более реальной, более плотной – это и есть более значимый аспект.
У каждого человека есть, с одной стороны, весы, надежные и понятные. А с другой стороны - эти милые зверюшки (или не милые). Выбор того, чему можно БОЛЬШЕ доверять, это и есть выбор рациональности-иррациональности.
Я либо больше склонна верить зверюшкам, несмотря на весы, потому что они мне ближе и понятнее, я уверена в их реальности, и тогда я иррационал. Или я больше доверяю весам, потому что, в любом случае, зверюшки не очень-то надежные ориентиры, и тогда я рационал.
Как-то так…
Интуиция – способность делать верные выводы и принимать правильные решения при дефиците фактов. Недостающая информация добирается путём поиска аналогий и возникающих в сознании ассоциаций.
Вы здесь по большей части многомерную БЛ описываете, хотя и в связке с ЧИ. У меня эта связка похожим образом работает. А вот ЧИ в блоке с БЭ - это что-то другое, мне даже представить сложно.
М, я вроде как четырехмерный черный интуит, попробую что-нибудь интересное сказать на этот счет
Вот правда, интуиция - такая штука, которую представить-то сложно. Если сенсорику могут "потрогать" и почувствовать худо-бедно все, даже не-сенсорики, то интуиция - штука более "нереальная" и "незримая".
Если поконкретнее, лично у меня это проявляется спонтанным появлением каких-то разной степени навязчивости идей, ассоциаций с чем-то, уже известным мне ранее и вызывающим стойкие чувства и воспоминания, способности представить себе в голове множество предположительных вариантов развития событий, сюда же умение представить то, чего никогда не видел, но можешь восстановить по описаниям.
Я думал над всем этим, и решил, что сенсорика и интуиция - это два параллельных способа восприятия.
Сенсорикой мы воспринимаем и подвергаем первичной обработке информацию о том, что реально ощущаем органами чувств: видим, слышим, чувствуем, нюхаем, пробуем на вкус.
А вот интуиция - это и вправду "шестое чувство", нематериальное.
Цитирую себя же: "сенсорика получает информацию за счет органов чувств и выдает с помощью физических действий и манипуляций. Интуиция получает информацию с помощью интуитивного (приношу извинения за тавтологию), по понятным причинам, неописываемого способа, вроде внезапных озарений, прозрений или предчувствий, а выдает в форме идей, представлений, образов, достоверных для отдельной ситуации ассоциаций, природа которых пока не может быть описана точно.
Еще у Аушры звучали предположения о том, что в окружающем мире существуют как физические тела, так и некие информационные поля, ими порождаемые. Отсюда сенсорика – это получение и выдача информации через физические тела, а интуиция – через поля.
К сожалению, мы не можем проверить утверждение подобного рода наверняка.
Между тем, могу позволить себе выдвинуть вспомогательную гипотезу: если предположить, что действительно существуют некоторые недетектируемые информационные поля (излучения, вибрации и т.п.), то интуиция получает информацию из них, а также редактирует и формирует эти поля точно так же, как сенсорика в отношении физических объектов."
Снова обращусь к своим ненаучным гипотезам и скажу, что все может быть вполне просто: люди (особенно интуиты) - как радиостанции и радиоприемники в одном лице, ловят и посылают "волны" в вышеупомянутые информационные поля. При этом, когда люди принимают эти "волны", у них включается механизм интерпретации: полученная информация расшифровывается на основе знаний, которые у человека есть. То есть, срабатывает механизм ассоциаций: проводятся параллели между полученной информацией и известной человеку, и в результате получается "коллаж" из той информации, что человеку известна.
Представьте, что вам нужно составить фоторобот незнакомого человека, а у под рукой только картонка, клей, ножницы и альбом фотографий. Вы вырезаете отдельные части фотографий и приклеиваете их на картонку так, чтобы получилось панно с образом, как можно более близким к прообразу человека.
Я думаю, что так же и тут, только "фотографии" - знания и воспоминания человека, а "информация о внешнем виде человека" - это та самая "волна", принятая из информационного поля.
Вот как-то так это все работает, я считаю. Разумеется, не претендую ни на какую научность, просто хотел объяснить, как этот аспект воспринимаю я. Может, кому-то это окажется полезным и понятным
Я думаю, все то же самое, но чутье на людей, их потенциал, их способности, истинные нравственные, моральные и душевные качества, чутье на то, что разные отношения и дистанции отношений с людьми (и какими именно людьми) могут дать.
С параллельными способами восприятия согласна на 100%.
И интуиция, и сенсорика есть у всех, только расшифровать получаемые сигналы от одного из способов мы можем легко, а от другого не очень...
Но можно в принципе тренировать.
А вот по полям не согласна, я и сенсорику то ощущаю как поля. Почувствовать настроение, например. Там же нечего щупать... Сенсорика просто ощущает текущий момент, момент здесь и сейчас, в том числе и через поля. Я чувствую и энергетику дня, и энергетику ситуации, и энергетику человека.
Но это точно не интуиция же?
Интуиция это что-то другое, что-то еще более не ощутимое. Как пишут связь между прошлым и будущим.
Представление как недостающие пазлы хорошее.
Коллаж тоже хорошо.
Но вроде как не достаточно мне этого для понимания полного...
А хочется понять)
Как вы это ощущаете?
Вы собираете все возможные детали и анализируете до момента перехода количества в качество?
Или просто смотрите на ситуацию и видите решение-ответ, картину целиком, не разбирая детали и не анализируя?
нет, ничего не надо анализировать. Просто постепенно грузится информация в мозг, потом она там слёживается, просачивается в трещины и щели, абсорбируется тканями и в неожиданный момент замыкает нужный контакт и всё становится ясно
Частично интуиция, способность видеть суть вещей.
Хотя я с Вами согласен по поводу того, что сенсорика, а особенно белая - это и правда поближе к полям. Это способность "чувствовать" гармонию и дисгармонию воспринимаемых физических параметров, отсюда сочетаемость ингредиентов в пище, удачность комбинации цветов и форм в дизайне, правильность и гармоничность ощущений тела и т.д.
Лично я считаю, что "соединение в паззл" в ведении белой интуиции. Потому что, на мой личный взгляд, информация по экстравертным аспектам - это отдельные элементы восприятия, вот эти отдельные кусочки паззлов. А по интровертным - это "комбинация" этих кусочков, общая картинка. (Я об этом подробнее расскажу чуть позже, подробно изложив свою точку зрения.) Хотя отдельно эти аспекты трудно рассматривать - почти всегда оба эти аспекта в паре, и либо сильны, либо слабы.
Не суть. В общем, попробую перечислить примеры ее работы (хотя, скорее, это лучше назвать примерами интуитивного "стиля мышления"):
действительно, есть такое - что замечаешь, что получаемые события и информация словно бы выстраиваются в особую последовательность, и ты находишь ей разгадку.
Я, например, часто сознательно ищу этот "ключик", дающий понимание смысла всех этих намеков, символов судьбы, ищу, как правильно составить осколки витража, чтобы получить прекрасную картину, которая зашифрована в этих хаотично сваленных в кучу осколках.
Вот если сенсорики, например, будут на песчаном берегу искать подходящие ракушки для красивого ожерелья, браслета или какой-то композиции, умея из них правильно отбирать нужный материал, то у интуитов "берег" - это их жизнь, это все, что с ними происходит, а "ракушки" (большие и маленькие, сломанные и целые, красивые и некрасивые) - это все идеи, мысли и ассоциативные ряды, что у них появляются в голове, из кучи которых они выбирают именно те, которые заслуживают внимания, из которых можно сложить общую мозайку, в определенной комбинации которых можно увидеть новую мысль, новое "озарение", новое "прозрение". Это словно произведение искусства и подобно тому, как скульптор в куске мрамора видит объемную статую: вот так же и тут, но с идеями, мыслями и образами.
А вот, кстати, когда нахожу "ключик" для раскрытия загадки, нахожу "план" для сбора мозайки, то как будто и правда вдруг замыкает цепь. Часто в этот момент входишь в особое состояние "прозрения", "озарения" пониманием, осознанием пришедшей мысли. Это такое же приятное, свежее, вдохновенное чувство для интуита, как, наверное, созерцание прекрасных, совершенных по форме, фасону и цвету предметов для сенсорика.
Ну, я попробовал привести аналогию. Надеюсь, стало понятнее. Все дело просто в разных стилях мышления и разной направленности мышления интуитов и сенсориков. Но в целом мы, и сенсорики, и интуиты, очень похожи, просто мыслим чуть разными понятиями, но по одному и тому же принципу.
Все что вы говорите как различия я могу легко сказать о себе.
Этакий взгляд, как на сенсорика, как на человека, которого не интересует причина и следствие, не интересует, что будет дальше и почему...
Мы все складываем картинку, картинку мира, пользуясь всеми доступными способами, и ища новые способы.
И факты собираем, детальки мозаики, и моменты перехода количества информации в качество тоже есть. Как скачек на качественно иной уровень.
Может момент этого перехода и есть интуиция?
Может у интуитов этот переход между уровнями проходит чаще и проще?
Или есть некое внутреннее знание, где искать эти точки перехода?
Чувствительность на места, людей, предметы, моменты, как на порталы перехода?
Да, Вы правы. Ведь у всех людей есть все аспекты, разница лишь в их силе и особенностях. Каждый человек может "играть на обоих полях", но с разной степенью усешности. Если сенсорик лучше воспринимает и оценивает качества окружающей физической реальности, то у интуитов лучше чутье на ценные и важные осколки мозайки (это именно чутье) и легче видятся эти "порталы".
Кстати, ведь иногда случается так, что замыкается цепочка таких событий и мыслей, которые вроде бы вообще никак не связаны, на первый взгляд, и зачастую лишь исключительно ты способен понимать их значение. То есть это не всегда объективный или связанный с формальной логикой "скачок". По крайней мере у меня, как у этика
К тому же, я думаю, как интуитам приходится почти всегда в повседневной жизни пользоваться сенсорикой, так и сенсорики в процессе жизнедеятельности не могут обходиться без работы по аспекту интуиции. По логике вещей, восприятие информации ведь должно идти по обоим каналам всегда, чтобы ее был максимум. Различие, как я уже сказал, лишь в силе, степени приоритетности и умении пользоваться тем или иным аспектом иррационального восприятия.
Не первый раз пытаюсь написать и стираю. Слова не передают... У меня в этой теме больше вопросов, чем ответов.
Скачкообразное сложение паззла, мгновенный переход количества в качество имеет место быть, да. Мне кажется, это у всех бывает. Легче всего такое случается в чуть измененном состоянии сознания, на эмоциональном пике или в полусне, когда граница между сном и реальностью, навью и явью, бессознательным и сознательным размыта, и ОТТУДА приходит понимание сути и цепочка связывается. Или неожиданная, нетиповая идея. Ощущение инсайта восхитительно, я в этот миг испытываю почти физическое блаженство.
Механизм этого процесса мне в целом понятен.
Но есть и еще что-то. И вот тут я не нахожу слов. Знание - ниоткуда. Нет никаких кусочков информации, нет процесса их сбора, размышления над ними, вроде даже задачи понять нет. Просто не успеваешь ее осознанно поставить. А ЗНАНИЕ есть. Ты даже руки не протягиваешь, оно приходит само. И внутренняя уверенность, вплоть до того, что уверенность может противоречить известным фактам. Это у меня-то, помешанной на постулате "критерий истины - практика"!
Всю жизнь до обморока боялась принимать решения и совершать конкретные поступки на основе такого знания. Сейчас казню себя за это. Не помню случая, чтобы ошиблась.
Меня недавно подруга раскрутила вспомнить типо стихи, что писались в 16-17 лет. Поэтические способности у меня отсутствуют напрочь, никаких литературных претензий там на дух не было, чистая сублимация, и длилось это недолго. Нашлись формы сублимации и получше. Практически не записывала, что записывала - давным давно повыкидывала. Но подруга настаивала, и оказалось, что кое-что я, как ни странно, помню наизусть.
Написала и сама вздрогнула. В корявеньких и весьма банальных 17-летних строчках была записана не только моя судьба, но и мое принятие таковой.
Вы очень хорошо пишете!
Я и в других темах зачитываюсь, и тут с удовольствием прочитала!
И очень поэтично, и наполнено смыслом.
Понятно и красиво.
И очень похоже на правду)
Благодарю!
Стихи бы тоже почитала, если вы решите их еще написать
Посмотрела вчера этот ролик.
Вера, Вы там интересно говорили, как по тому, как описывает человек города, можно понять его сенсорику - интуицию, экстра- - интроверсию и т.д.
Меня интересует сенсорика - интуиция. Я в городах / местах исторических, старых сразу представляю, как здесь ходили люди, по этим камням, открывали эти двери, в чем они были одеты, какие события здесь происходили, как вообще они здесь жили, как это место выглядело 100, 200, 400...лет назад...Как бы рисую в воображении исторический фильм. Мне интересно понять и почувствовать, как это было ТОГДА. Как бы перенестись на машине времени в то время.
Так вот я не могу понять - так работает сенсорика или интуиция? Склоняюсь к интуиции. А если она - то это интуиция чего? Времени или возможностей?
да, предсказатель сам себе. тоже к собственным стихам отношусь без энтузиазма, но то, что они символически предсказывают события в моей жизни - это факт.
интуиция, которая у меня, это ощущение того, когда нужно и не нужно делать. ощущение, что у меня есть все знания и возможности, просто я еще не до конца понимаю себя, чтобы открыть их.
бывают инсайты, даже тоскливые инсайты: видишь людей, и пронзает мысль, что они расстанутся. и не жаль, нет. просто как говорила Argus изумляешься почему не пользовался таким чудесным инструментом раньше. по сути, как только я начала доверять этому своему внутреннему будильнику, многое в жизни пошло именно в ту, нужную мне сторону. в сторону глубины. меня почти покинула поспешность и острая, доходящая до одури, демонстративность.
это умение видеть суть вещей, начало и конец процессов, цикличность.
и верить себе иногда бывает так сложно!
особенно когда нападает эта суета, спешка, внешние докучливые мелочи.
но. если поверил и все получилось...
Зарисовка о работе интуиции. По-моему, тимно. Но я не утверждаю, я спрашиваю.
Три дамы оценивают суть и перспективы ситуации при ничтожно малом количестве объективной информации. А именно: Имеются несколько фактов, настолько разрозненных, смазанных и случайных, что их и фактами называть противно. И мой ощуч. Ощуч странный. Чувствую, что есть некое напряжение, что энергия идет. Знака - плюс или минус - не чувствую!!! А мне надо!!! Я ж не понимаю, чё делать-то: бежать со всех ног и прятаться? или постепенно, понемногу, по вершочку, по шажку - но вперед? Я же боюсь! А вдруг я нарываюсь? А вдруг я шанс упускаю?
Моя интуиция шепчет: Стой на месте, дура, жди случая. ЖДИ, я сказала!
Но я же знаю, что кроме интуиции есть факты, а факты таковы, что истолковать их можно ну вообще как угодно. И истолковываю, и истолковываю...
Гечка видит самый благоприятный вариант, вот видит и все. Уверенно. То, что вероятность варианта, мягко говоря, скромная, ее вере не мешает. У Гечки - 2В. Так что я из последних сил держусь, чтоб этой верой не заразиться.
Приходит Балька. Небрежно отбрасывает все наши варианты и ровно в двух фразах озвучивает ровно один, самый вероятный и логичный. И вполне совпадающий с моим ощучем.
Жаль что не могу рассказать детали сюжета. Но суть в том, что если я не чую знака, так его там и нет. Источник со знаком сам не определился.
здорово! у меня была ситуация недавно - нужно было выбрать среди трех вариантов один. а мне не выбирается. вообще протест. и так спать захотелось, прилегла где-то на час. просыпаюсь и понимаю, что все три варианта мне не нужны, нужно ждать.
так и произошло. победил внезапно появившийся четвертый вариант. и по нем сразу плюс пошел по энергии.
я иногда это ощущаю как стойкой чувство-ощущение, что это нужно раскручивать, что это самое правильное поведение в данный момент.
главное не спешить.
.
. 