Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Габен - Гексли. Похоже, нужна помощь

 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Габен - Гексли. Похоже, нужна помощь


Stio
"Габен"

Черновцы

Дописів: 1
Анкета
Лист

Доброго времени суток. Вобщем вкратце и по делу. Как то жил был Габен. И счастья в жизни не знал, иногда даже выбирался на улицу в особенно расстроенном состоянии.
И случилось так, что встретил я девушку, замечательную во всех смыслах этого слова. Она даже научила меня слову "замечательный", только вот использует его практически ко всему, что видит вокруг. Неважно.
Присмотрелся, проанализировал круг знакомств, взвесил все за и против, и решил что терять нечего. Пригласил ее гулять. А дальше начало творится со мной что-то странное. Это чудо болтало, и вызывало у меня улыбку. И ладно бы просто ни о чем, так нет, довольно умно и проницательно, с оезоруживающей верой в добро внутри людей и доверительно смотря в глаза. Ну гуляли мы так месяц. А вчера случилось что-то. Одной фразой - "Она была активней обычного, какое то передистерическое состояние."
Говорила, что не знает что с ней происходит, что хочется бежать и что-то делать, и она не знает что. Пошли мы пить как обычно кофе. Пока сидели, она успела меня четыре раза легко пихнуть в ногу, покусывала волосы, в ответ на мою улыбку предложила и мне покусать (ее волосы). Потом рассказала сон, в котором на нее кто-то напал, и она пыталась мне кричать, но я ее не спас. Потом кусала колено, и смотрит такое, дает свое колено, и говорит, "на, погрызи тоже, это замечательно." Я отказался. Мне стало страшно, что я не выдержу, и разом отберу всю ее свободу, обниму, да так сильно, что в лучшем случае задушу =(.
Прошу заметить, я взрослый 21-летний незакомплексированный парень, и обычно отношения с девушками развиваются у меня легко. Я сам читаю свой рассказ, и кажется, словно он написан ребенком.
Постоянно не знала куда деть руки, в итоге начала кусать пальцы. Потом делала глубокий вдох, и начинала серьезную фразу, при чем с настолько решительным видом, что я начинал смеятся. Вышли на улицу. Гуляем. Ей нужно было позвонить, ну и говорит - "Стой вот так, и не двигайся". И начинает наматывать вокруг меня круги.
Было еще много подобного.

Провел я ее к поружкам. и, судя по всему, пошли они пить. Я попросил ее, что бы она через пол часа ушла и легла спать, потому что видно было, что она очень устала. Мы договорились, что я подожду 5 минут, и уйду, если она не выйдет. Ну я подождал 20. И пошел. И чувствовал какую-то пустоту внутри. Чувствовал, что меня начало рвать на части, и что я не могу вот так уйти. Нужно было удостоверится, что в том беззащитном состоянии это чудо не найдет себе никаких проблем на голову, и вернется домой целой и невредимой. Ну и развернуло с этими мыслями назад туда, где я ее оставил. Как оказалось сегодня, она послушала меня и ушла в момент, когда я решил пойти домой. Разминулись.
А я не знал. Желание удостоверится, что с ней все будет хорошо было не настолько сшибающим, чтобы отобрать свободу ее выбора, и вмешатся (хочет погулять и выпить с подружками, ну и пусть), но достаточное, чтобы понять, что я просто не могу уйти, не увидев, что она целая идет домой. И прождал я там так с 11 30 до самого закрытия заведения в 4. Она не вышла, единственным раскладом был, что она ушла в тот момент, когда я шел домой, и стало легче. Я пошел домой, и смог нормально уснуть. И знаете, пока я ждал, многое в голове стало на свои места. Все, что я обдумал за то время, сформировалось в одну фразу, и стало легче. Я понял. "Я хочу жить тобой".

А теперь вопрос. Что творится с моей Гекслей? В тот день меня окончательно сломало. Я стоял, ждал, и понимал, что неважно что, теперь я никуда не уйду.
Наверное, некоторые люди уже рождаются с трагедией внутри.
 
29 Жов 2013 15:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dodon
"Дон Кіхот"


Дописів: 24
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

29 Окт 2013 19:05 Stio писав(ла):
Говорила, что не знает что с ней происходит, что хочется бежать и что-то делать, и она не знает что. Пошли мы пить как обычно кофе. Пока сидели, она успела меня четыре раза легко пихнуть в ногу, покусывала волосы, в ответ на мою улыбку предложила и мне покусать (ее волосы). Потом рассказала сон, в котором на нее кто-то напал, и она пыталась мне кричать, но я ее не спас. Потом кусала колено, и смотрит такое, дает свое колено, и говорит, "на, погрызи тоже, это замечательно."
Постоянно не знала куда деть руки, в итоге начала кусать пальцы. Потом делала глубокий вдох, и начинала серьезную фразу, при чем с настолько решительным видом, что я начинал смеятся. Вышли на улицу. Гуляем. Ей нужно было позвонить, ну и говорит - "Стой вот так, и не двигайся". И начинает наматывать вокруг меня круги.
Было еще много подобного.


Я так понял, раньше за ней подобного не наблюдалось?

Я не доктор, но на мой взгляд здесь признаки либо жесткого невроза, либо употребления, хм, психоактивных веществ.

 
29 Жов 2013 15:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1187
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Окт 2013 16:05 Stio писав(ла):
А теперь вопрос. Что творится с моей Гекслей? В тот день меня окончательно сломало. Я стоял, ждал, и понимал, что неважно что, теперь я никуда не уйду.

А у вас до сих пор платонические отношения?
Вообще-то пора бы переходить к следующей стадии, ибо это все были провокации на физический контакт.
Вместо того, чтобы сидеть и анализировать, надо было покусать волосы, погрызть коленку, сгрести в охапку и отвезти к себе.

Эх... мужчины...

Вы точно Габен? Вообще-то сенсору все это очень понятно должно быть.

5 відвідувачів подякували Vera_Novikova за цей допис
 
29 Жов 2013 15:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stio
"Габен"

Санкт-Петербург

Дописів: 2
Анкета
Лист

29 Окт 2013 16:12 dodon писав(ла):
Я так понял, раньше за ней подобного не наблюдалось?

Я не доктор, но на мой взгляд здесь признаки либо жесткого невроза, либо употребления, хм, психоактивных веществ.


= Раньше активничала во всем, болтала без умолку, но обычно. А тут действительно почти истерика.
Колеса отпадают, зрачки адекватные, координация тоже.
29 Окт 2013 16:20 Vera_Novikova писав(ла):
А у вас до сих пор платонические отношения?
Вообще-то пора бы переходить к следующей стадии, ибо это все были провокации на физический контакт.
Вместо того, чтобы сидеть и анализировать, надо было покусать волосы, погрызть коленку, сгрести в охапку и отвезти к себе.

Эх... мужчины...

Вы точно Габен? Вообще-то сенсору все это очень понятно должно быть.


У меня были пренеприятнейшие долгие отношения всего 2 месяца назад. До вчерашнего дня мне выше крыши хватало просто легкого общения.
Наверное, некоторые люди уже рождаются с трагедией внутри.
 
29 Жов 2013 15:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1188
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Окт 2013 16:26 Stio писав(ла):
У меня были пренеприятнейшие долгие отношения всего 2 месяца назад. До вчерашнего дня мне выше крыши хватало просто легкого общения.

Очень сочувствую вашей Гексли...

И кстати, она-то на Гексли похожа. И все, что делает, провоцирует по суггестивной.
А вот ваша реакция мне непонятна. Уж очень интуитивная Может, вам сенсорная девушка нужна?

Простите, но вся ситуация умилила до глубины души.
Дала сейчас почитать Габену вашу историю.
У него вердикт был такой же однозначный: "ну пора уже и того..."
Внутри диады одинаковые знаки.

5 відвідувачів подякували Vera_Novikova за цей допис
 
29 Жов 2013 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stio
"Габен"

Санкт-Петербург

Дописів: 3
Анкета
Лист

Глупо, потому что сам понимаю. Сложно представить, скольких усилий стоило вчера удержатся в невозмутимом холоде.
В данном случае всегдашнее "Зачем усложнять то, что и так нормально едет" сработало не так как надо.

Желание запостить тут было скорее импульсивным, стоит послушать и другие мнения, на которые не влияют твои эмоции и прошлое. За два месяца можно абсолютно отвыкнуть от людей, тем более если уйти в программирование Глупость человеческая.

Тем более не стоит проецировать прошлое на "здесь и сейчас".
Забавно, но стало проще.
Спасибо.
Наверное, некоторые люди уже рождаются с трагедией внутри.
 
29 Жов 2013 16:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Busido
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 23
Флуд: 5%
Анкета
Лист

прямой запрос на обнимашки и секс - как Штир говорю :-)

Wer will - der kann. ©
1 відвідувач подякували Busido за цей допис
 
29 Жов 2013 22:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1189
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Окт 2013 23:38 Lapka писав(ла):
Не дождалась и пошла с подружками пить))).
Т.С.! Завтра же!!!
Слышите , а лучше - сегодня.) Можете послать смс с обозначением своих желаний и намерений.

В тему вспомнился анекдот:

Должен ли джентльмен желать даме спокойной ночи, если дама спокойной ночи не желает?

6 відвідувачів подякували Vera_Novikova за цей допис
 
30 Жов 2013 09:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LesMots
"Габен"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 14
Флуд: 15%
Анкета
Лист

Stio Вот читаю, и что-то в голове у меня не складывается. Говоришь взрослый 21-летний парень...
У меня ещё с несовершеннолетнего возраста совершенно противоложная проблема, как умереть свою инициативу и дать ещё человеку посомневаться и подумать. Мне кажется сенсорику должно хватать еле заметного намека во взгляде чтобы он уже взялся за "дело". И вообще не понимаю все эти метания и сомнения, говоришь два месяца как тяжелые отношения были, а о приятельнице описываешь как тяжело сохнующий по своей первой любви юноша... Что мешает то?
Не думать надо, а делать. (Я это про конкретный пример если че)
или ВФЭЛ
1 відвідувач подякували LesMots за цей допис
 
30 Жов 2013 15:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Loen
"Гекслі"
ВЕЛФ
Екатеринбург

Дописів: 53
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Меня, как суггестивного БС-ника, всегда тащит и тащило их легкое предугадывание и исполнение всех моих провокаций на БС, даже мне самой не всегда очевидных. Потянуться, например, поерзать - сразу у БС-ника тянется рука погладить, почесать или обнять. А тут вам девушка прямо не провоцирует, а таки кричит! Сделай уже по БС чего срочно!
Хотя, пост додона тоже интересный очень))

1 відвідувач подякували Loen за цей допис
 
30 Жов 2013 15:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

LesMots
"Габен"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 15
Флуд: 14%
Анкета
Лист

30 Окт 2013 15:31 Loen писав(ла):
Меня, как суггестивного БС-ника, всегда тащит и тащило их легкое предугадывание и исполнение всех моих провокаций на БС, даже мне самой не всегда очевидных. Потянуться, например, поерзать - сразу у БС-ника тянется рука погладить, почесать или обнять. А тут вам девушка прямо не провоцирует, а таки кричит! Сделай уже по БС чего срочно!

С "вашим" БС-ником и не успеете сознательно дать намек, как уже будете в объятиях.
По этому вся эта история с ТС очень странная. Ведь чтобы понять истинное отношение, можно только через рекцию на прикосновение, тут сразу становится понятно, насколько расположен человек к тебе, даже если он сам не понимает, чего он хочет. (тут я добавляю, что я говорю не духовных потребностях и не факт что девушка хочет встречаться с вами, но конкретный момент чего она хочет - может быть понятно)
или ВФЭЛ
1 відвідувач подякували LesMots за цей допис
 
30 Жов 2013 15:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MilijGeksli
"Гекслі"

Санкт-Петербург

Дописів: 5
Анкета
Лист

Дорогие форумчане!) Помогите мне советом) Я - Гек, он - Габ. Проблема: Он постоянно либо контролирует, либо стремится контролировать меня во всём. Не послушаешь - ужасные обиды.
Пример : Однажды купила не ту куртку, которую он очень настоятельно советовал - жизнь боль, мир несправедлив, в отношениях предательство, итого жуткие обиды.
Примечания: Бросать нельзя, хороший он у меня
Вопрос: Как бы так не болезненно для всех поубавить его доминаторские рвения?

 
11 Кві 2014 20:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wi-Fi
"Дон Кіхот"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 6
Анкета
Лист

Терпеть и потихонечку делать что-то еще свое. Т.е, давать привыкать+амортизировать, мол, вы человек с самостоятельными решениями.

 
11 Кві 2014 21:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora
"Гекслі"

Амстердам

Дописів: 7
Анкета
Лист

11 Апр 2014 19:15 MilijGeksli писав(ла):
Дорогие форумчане!) Он постоянно либо контролирует, либо стремится контролировать меня во всём. Не послушаешь - ужасные обиды.
... он очень настоятельно советовал - жизнь боль, мир несправедлив, в отношениях предательство, итого жуткие обиды.



похож на моего друга-Жука! тоже контроль и "настоятельно рекомендую". А друг-Габ может подсказать марку или даже несколько, а когда беру свой вариант, то с улыбкой журит.

а ваш Габ обижается прям вслух? с претензиями?

 
12 Кві 2014 14:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MilijGeksli
"Гекслі"

Санкт-Петербург

Дописів: 6
Анкета
Лист

12 Апр 2014 15:05 Aurora писав(ла):


похож на моего друга-Жука! тоже контроль и "настоятельно рекомендую". А друг-Габ может подсказать марку или даже несколько, а когда беру свой вариант, то с улыбкой журит.

а ваш Габ обижается прям вслух? с претензиями?

Либо вслух с упрёком, либо с таким глубоких глубоким вздохом уходит и потом не обращает на меня внимание, как чужой

 
13 Кві 2014 19:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora
"Гекслі"

Амстердам

Дописів: 8
Анкета
Лист

мда... сочувствую вам! эмоциональный игнор - вещь жестокая.
поубавить или изменить кого-то, имхо, нереально против его желания. А, может, попробовать изменить своё отношение к его контролю? Почему бы не доверить его выбору куртки? ведь Габы, как базовые БС-ники, в таких вопросах лучше шарят, чем мы))

1 відвідувач подякували Aurora за цей допис
 
13 Кві 2014 21:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

istp
"Габен"


Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист


11 Апр 2014 21:15 MilijGeksli писав(ла):
купила не ту куртку, которую он очень настоятельно советовал - жизнь боль, мир несправедлив, в отношениях предательство, итого жуткие обиды.

Здесь точно нет недосказанностей? Однозначно есть же. Он 'настоятельно советовал', а ты настоятельно кивала головой, соглашаясь?
Если честно сразу признаваться, что его мнение очень важно, но ты поступишь именно по-своему, то и вопросов потом будет ноль.

11 Апр 2014 21:15 MilijGeksli писав(ла):
Как бы так не болезненно для всех поубавить его доминаторские рвения?

Доминаторские рвения лишь кажутся доминаторскими, если притворяться, что в потенциале cобираешься советы исполнять, а потом творишь по-своему.
Всё очень просто с общей формулой: Больше честности, меньше недосказанностей. Предупреждай, что его мнение интересно именно как подспорье, а не как прямое руководство к действию. Гексли умеют делать этот вид типа 'слушаю! слушаю!', а в итоге всё оказывается как "так оно же не слушало, врало!" ))
Я уверен в том, что габены умеют полностью понимать ситуацию под названием "мне нужен совет для Своего окончательного решения", потомучто не агрессоры и некое равенство даже приветствуется. А уж если ещё потом и похвалят за какие-то конкретные подсказки, пусть и косметические даже.........


1 відвідувач подякували istp за цей допис
 
13 Кві 2014 22:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora
"Гекслі"

Амстердам

Дописів: 9
Анкета
Лист

13 Апр 2014 21:46 istp писав(ла):


Гексли умеют делать этот вид типа 'слушаю! слушаю!', а в итоге всё оказывается как "так оно же не слушало, врало!" ))



Гексли умеют слушать и одновременно прорабатывать кучу других вариантов. делать вид сложнее )))

на самом деле, согласна на счет открытого диалога.
А еще лучше - совместный шоппинг

 
13 Кві 2014 23:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 44
Порушень: 1
Флуд: 19%
Анкета
Лист

13 Апр 2014 22:29 Aurora писав(ла):


Гексли умеют слушать и одновременно прорабатывать кучу других вариантов. делать вид сложнее )))

на самом деле, согласна на счет открытого диалога.
А еще лучше - совместный шоппинг


Такое ощущение по жизни, что Гексли все проблемы решают совместным шоппингом.

Открытый диалог с точки зрения Гексли-это как именно? От диалога со мной о личных проблемах Гексли ловко уходили...

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
13 Кві 2014 23:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

istp
"Габен"


Дописів: 16
Флуд: 7%
Анкета
Лист

14 Апр 2014 00:29 Aurora писав(ла):
Гексли умеют слушать и одновременно прорабатывать кучу других вариантов.


И именно об этом и Не зазорно сказать. Гек, желающий узнать мнение о Выборе из огромного числа вариантов - занятен и это поддерживается(за исключением спутника жизни, конечно) - габеном. Вот та самая соль взаимодействия.

В вопросах, в которых я сведущ, я бы даже специально предлагал несколько вариантов и За и Против(ведь нередко есть плюс в одном параметре и минус в другом и с точностью наоборот) ...только для того, чтобы гек пораскинул ...своей ЧИ, что почти всегда занимательно.


14 Апр 2014 00:29 Aurora писав(ла):
делать вид сложнее )))


Однако, именно этот вариант для гексли в целом предпочтительнее.


14 Апр 2014 00:29 Aurora писав(ла):

А еще лучше - совместный шоппинг

Это что за ересь вообще? Алло, Кукуево? похоже, не уловил я ни бамбарбия, ни киркуду


1 відвідувач подякували istp за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
14 Кві 2014 00:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora
"Гекслі"

Амстердам

Дописів: 10
Анкета
Лист

13 Апр 2014 22:43 kaliyuga писав(ла):


Такое ощущение по жизни, что Гексли все проблемы решают совместным шоппингом.

Открытый диалог с точки зрения Гексли-это как именно? От диалога со мной о личных проблемах Гексли ловко уходили...



совместные физ.упражнения тоже помогают))

про диалог: сажусь и спокойным тоном говорю, где дискомфорт, что не нравится и как бы это избежать в будущем. Если честно, этот диалог в письменном виде намного удобнее. Главное быть честным и в первую очередь с самим собой.
13 Апр 2014 23:10 istp писав(ла):


Однако, именно этот вариант для гексли в целом предпочтительнее.




наверное, у вас опыта общения с Гексли побольше моего


Это что за ересь вообще? Алло, Кукуево? похоже, не уловил я ни бамбарбия, ни киркуду



а что именно вы ересью называете? вам идея совместного шоппинга претит?

1 відвідувач подякували Aurora за цей допис
 
14 Кві 2014 10:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pani_Barbara2013
"Гекслі"
ЕВФЛ
Берендеевка

Дописів: 8
Анкета
Лист


Aurora:совместные физ.упражнения тоже помогают))

про диалог: сажусь и спокойным тоном говорю, где дискомфорт, что не нравится и как бы это избежать в будущем. Если честно, этот диалог в письменном виде намного удобнее. Главное быть честным и в первую очередь с самим собой.

Aurora, это реально работает? Я пришла к такому же выводу, что написать проще чем на разговор вывести. В моём случае проблемка не в контроле, а в эмоциональном игноре, суть которого мне понятна.

MilijGeksli
Дорогие форумчане!) Помогите мне советом) Я - Гек, он - Габ. Проблема: Он постоянно либо контролирует, либо стремится контролировать меня во всём. Не послушаешь - ужасные обиды.

А с моей "кочки зрения", это не совсем ТИМное. Что делать? Соглашусь с Авророй, надо менять отношение к ситуации, быть честной с самой собой, объяснять, по полочкам раскладывать. И подстраиваться, с творческой. Я подстраиваюсь, в игру превращаю, потому что человек очень дорог, потерять не могу и не хочу. Вы молодые, у вас иначе всё, понимаю.
В мир пришёл Рассвет!
 
25 Кві 2014 21:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora
"Гекслі"

Амстердам

Дописів: 18
Анкета
Лист

конструктивный диалог работает со всеми, кто тоже настроен или замотивирован на него, ТИМ не при чем. и Балю, и Габену говорилось следующее:
- выяснять отношения не люблю, нам нужно прояснить несколько пунктов, чтобы в дальнейшем избежать подобные ситуации.
потом высылала эти пункты по мылу и мы начинали наш диалог.

мой рецепт:
- излагать фактами, меньше эмоций и претензий
- говорить искренно о чувствах: мне неприятно то-то, задело это и пр.
- предложить несколько вариантов решения ситуации на выбор.

1 відвідувач подякували Aurora за цей допис
 
26 Кві 2014 01:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Габен - Гексли. Похоже, нужна помощь

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 15:56




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор