Ну почему же. Я ваше поведение в Африке записал в пункт "никто не видит". Вернее в его вариацию "а плевал я на них".
Уважаемы тожд, если внимательно прочтете мой пост, то найдете в нем оба слова. ; -)
А он никогда не знает полностью. Может только предполагать исходя из опыта. Но провление эмоций по ритуалу - не есть раскрытие.
А вот как проявлять эмоции, не задумываясь об этом, - это и есть мой вопрос.
А вот и фикушки! Неправда ваша! В смысле - не согласный я. Габен - это ж не этик какой-нибудь, который от мнения каждого встречного-поперечного готов хоть в истерику ударится, хоть радостные пляски вытанцовывать. И на "Ах, Боже мой, что станет говорить княгиня Марья Алексевна" Габену чаще всего - вот с того самого бархана. Не, ну есть конечно у каждого Габена некий узкий круг людей, чье мнение его весьма интересует и чьи реакции ему крайне не безразличны, но его скорее интересуют реакции на него самого на его действия (практические!) и высказывания (как отражение его мыслей), а не на проявление его эмоций.
Поэтому-то, на мой взгляд, для Габена в проявлении эмоций важно не то, что кто-то его видит и чего-нибудь не того о нем подумает (скажет, сделает), а то, что он просто часто не умеет ими пользоваться - не знает как. Как следствие - потеряшки по эмоциям у Габена могут образоваться и когда он вообще в гордом одиночестве находится.
Вот, в качестве примера:
1. Вам дали молоток и десяток гвоздей. Вы точно знаете, что гвоздь нужно прислонить острием к какой-то поверхности и шандарахнуть молотком по его шляпке. Вот вы взяли и спокойненько заколотили эти гвозди, куда пожелали - хоть в собственную стену для привешивания картины, хоть соседу поперк скрипки, чтоб не доставал, сволочь, своим пиликаньем. А чего кто по этому поводу думает - дело десятое.
2. Вам дали какую-то фиговину совершенно необъяснимой наружности и абсолютно невнятного предназначения. Чего с ней делать - вы представления не имеете. Выбрасывать - жалко, сидеть на ней - не удобно, запасы в ней хранить - мелковата будет... Вот вы и ходите вокруг нее кругами, пытаясь то в розетку ее воткнуть, то спину об нее почесать...
Так вот эмоции для Габена - это зачастую как раз та самая фиговина непонятного предназанчения: только с одной разобрался и понял, что из нее кашу сварить можно, как тут же другую подсовывают, с которой опять голову ломать надо (блин! а лениво ведь!)...
Уважаемы тожд, если внимательно прочтете мой пост, то найдете в нем оба слова. ; -)
"Был неправ... Вспылил... Больше не повторится... Обещаю загладить, искупить..."
А он никогда не знает полностью. Может только предполагать исходя из опыта. Но провление эмоций по ритуалу - не есть раскрытие.
Это почему это? По ритуалу как раз значительно удобнее - все нюансы отработаны и можно спокойно вкладывать душу в знакомый процесс, доводя его до совершенства.
А вот как проявлять эмоции, не задумываясь об этом, - это и есть мой вопрос.
Не задумываясь?????
Никак.
Не бывает!
Вот как раз только если по ритуалу на автопилоте.
Важливо Господа, я тут подумала, а об чем, собственно, спор?
По моенму опыту Габ выражает свои эмоции всегда. Только зашифрованно. Тут просто нужно шифр понимать. Если мой Габ говорит мне: "Деушка, вы сегодня офигительно выглядите!" Я перевожу: "Я в восторге от тебя!" Если мой Габ говорит мне: "Больше всего хочется привязать тебя к батарее, дверь в комнату запереть, а на входную дверь повесить амбарный замок". Я перевожу: "Ты нужна мне, я боюсь тебя потерять". Если Габ говорит: "Я, конечно, дико извиняюсь, если отвлек вас от важного дела, но вы, сударыня, оставили в моей квартире куртку, а нынче холодно... Вы сами заберете, или мне подвезти?" Я перевожу: "Почему ты не звонишь так долго? Я скучаю, мне плохо без тебя, я забочусь о тебе..."
Милые мои Габы, может, не стоит заморачиваться на том, КАК и ГДЕ вы можете раскрыться эмоционально, а просто найти человека, который любые ваши эмоциональные проявления будет понимать правильно?..
Ну... Гексли, например...
Хммм... А по-моему, это вы сейчас немножко про другое (хоть и, как отмечено, про ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ) говорите...
Ведь обсуждение не о том - как Габену выразить свои эмоции, чтоб его поняли...
Вот Вы, к примеру, не интересовались у своего Габена, сколько времени он себе репу чесал, прежде чем выдал Вам свои эмоции именно в таком виде? И ведь делал он это (долго чесал репу) вовсе не потому, что обдумывал - как бы это выразить попонятнее именно для Вас (он, скорее всего, прекрасно занает, что, как бы он не выразился, именно Вы - его поймете. Он это уже давно просчитал и не парится по этому поводу), а потому что ВААЩЕ не знал как это выразить.
В качестве примера:
Чтобы чего-то зашифровать (понятно для одних и непонятно для других), надо, используя алфавит, написать это самое "чего-то", потом шифр придумать и только в итоге высвистеть в эфир "Юстас - Алексу".
А Габену в данном случае приходится каждый раз свою собственную азбуку придумывать...
Естетственно, после всего этого восхищение дешифровальными способностями Гексли (ежели они конечно захотят расшифровывать, а не проскачут мимо, вертя хвостом и радостно повизгивая) у Габена зашкаливает за все разумные рамки.
Хмммм... Милый мой дуал! А гды мы, собственно, противоречим друг другу?????????????
Из всего, написанного вами выше, следует, что Габ эмоционально раскрывается везде, только делает это шифруясь, как всегда подспудно надеясь, что воспринимать шифр будет дуал. Вот тут-то и выясняется, кто есть кто. Если человек начинает крутить пальцем у виска, недоумевать, упаси Бог, обвинять Габа в "толстокожести", то, стало быть, не дуал он. А если начинает подпрыгивать-повизгивать-вертеть хвостом от радости и всячески "адекватно" с точки зрения Габа на него реагировать, то есть серьезные подозрения на то, что диагноз "Гексли" подтвердится.
А ради подтверждения такого диагноза стоит и время затратить на шифровку...
Ээээ... Что Вы там писали касательно методичных продолжительных объяснений с периодическими повторами и разгребания одной большой непойми-как наваленной кучи на отдельные кучки вразумительной классификации?
Ща, только соображу, с чего начать - с разгребания кучи или с повторных разобъяснений...
Итак...
Мы, собственно, нигде друг-другу не противоречим.
Просто я говорю о том, что Габен (действительно) МОЖЕТ выражаться эмоционально везде, НО! в результате того, что зачастую не знает, как эти эмоции выразить (поэтому-то ему чаще всего значительно проще вааще никак не выражаться, вместо того чтобы напрягаться и придумывать, как же ему это сделать), выдает некую абракадабру, которую Вы назвали шифром и которую, действительно, наиболее удачно получается расшифровать именно у Гексли.
А Вы, в свою очередь, продвигая в массы лозунг "Каждому Габену - по Гексли" (а каждому Гексли - по три Габена? ), призываете Габенов сплотить ряды и, не жалея времени и сил, еще упорнее шифровать свои эмоции, дабы таким образом и отбирать из соционической толпы своих дуалов по радостным визгам и адекватным реакциям.
Дык ить - хто бы против?!
Угу. И чем последовательнее Габ в своей габенистости (в том смысле, чем меньше он заморачивается на тему, ах как бы ему так раскрыться эмоционально), тем больше вероятности, что найдет он свою Гексли.
Касается любого ТИМа. Дабы упростить процесс поиска дуала и процесс дуализации нужно-то всего-ничего - оставаться самим собой. Иными словами, будь проще - и дуалы потянутся...
А вот тут, мой дражайший дуал, Вы затронули архиважнейшую тему отношений Габ-Гексли!
Особливо в период конфетно-букетной стадии отношений каждой Гексли просто необходимы дополнительно еще два Габа (или не Габа, тут это не так важно...). Если таковых реально не существует, они срочно придумываются. А все почему? И зачем? Да все из-за интуитивно-этической изворотливости Гексли, которой приходится сталкиваться с сенсорно-технологической ленью Габа. Тут ведь как часто случается: поймал Габ в свои сети Гексли, посадил на короткий поводок и УСПОКОИЛСЯ! Мол, никуда она от меня не денется, вот она рядышком - и славненько... А на перспективу-то Габ не смотрит (оно и понятно, что там ему, сенсорику, делать?), а Гексли-то в перспективе и живет, ей-то уже хочется ПРОДОЛЖЕНИЯ в развитии отношений. А как Габа сподвигнуть? Да срочно придумать претендентов на руку и сердце, глядишь, Габ-то и поторопиться... Но это еще не все. Габ ведь жесткую конкретику не любит (неудобно ему, понимаете ли ), а тут мифические претенденты, с одной стороны, снимают отсроту обязательтв перед партнером, а сдругой стороны, поднимают Габа в собственных глазах: мол, вишь как мужики вокруг нее вьются, а она меня выбрала!
Так что Вы правы, мой дуал: каждому Габу - по Гексли, а каждой Гексли - по три Габа (только пусть хоть один из них будет настоящим).
Неее... Бесполезно. Это неистребимо - это же заточка под дуала...
Ах вам дуал не нравится?! Да вы посмотрите на себя и поймете, почему он именно такой!
Почти так. Обязательно. Иначе плохо. Нельзя вообще ни на кого не обращать внимание. Ну а некоторое свое высокомерие... я к нему уже привык. Вот тут не понял. Это все рядом ходит. Отличный пример. Не просто лениво - больно порой по пальцам стучать. Конечно удобно. А еще моему преподу по матстатистике (король мечей - болевые отношения) было оччень удобно придумать систему правил и ей безукоснительно следовать. Она _вообще_ не чувствовала ньюансов. В результате я к ней не очень хорошо отношусь. Это ведь неправильно? Не хочу вдаваться в КМ, потому как не в топик. А мне не нужно, чтобы я все делал по программе, не понимая, почему те или иные действия нужно делать именно так.
Бывает. Только правильно сказать: "Не заморачиваясь".
[quote author=EugeneEliseev link=198-30.html#10 date=5 Окт 2004 20:49]Почти так.
Если - "почти", то можно объяснить, что же все-таки НЕ СОВСЕМ так?
Вот тут не понял.
Абисняю. Габен проявляет себя в разных умствованиях и практических рукоприложениях - там, где он действительно силен и таковым себя ощущает. Именно эти свои проявления он считает важными и значимыми. И именно их оценка близкими людьми (из того самого узкого круга) и является для Габена - важной и значимой. То же, в какой форме выразятся его эмоции (вопли-ли на стадионе или расколбас на дискотеке), для Габена весьма малозначимо и (ибо зело отдалено от него и практической пользы не имеет)и, соответсвенно, малоинтересны реакции на эту ерундистику. Тут, пожалуй, как любят выражаться отдельно взятые здесь присутствующие ГекслИ, заточка под дуала срабатывает: Габен внутри себя уверен, что что бы он эмоционально не сморозил, Гексли его воспримет адекватно.
Конечно удобно. А еще моему преподу по матстатистике (король мечей - болевые отношения) было оччень удобно придумать систему правил и ей безукоснительно следовать. Она _вообще_ не чувствовала ньюансов. В результате я к ней не очень хорошо отношусь. Это ведь неправильно? Не хочу вдаваться в КМ, потому как не в топик. А мне не нужно, чтобы я все делал по программе, не понимая, почему те или иные действия нужно делать именно так.
СТОП! Никто ни разу не говорил о необходимости следовать каким-то ЧУЖИМ, НАВЯЗАННЫМ СО СТОРОНЫ, да еще и МАЛОПОНЯТНЫМ ритуалам, с которыми просто не согласен. Габен, это вам не Штирл.
Речь шла о неком процессе, который Габен, возможно, сам для себя придумал, или, по крайней мере, с которым внутренне абсолютно согласен. А проявление ли это эмоций в определенной конкретной ситуации или протяжка соскочившего тросика в любимом магнитофоне "Электроника 204" 1980 года рождения - это дело десятое.
Габен отправляется в свободный полет тогда, когда он делает то, что хорошо умеет. А пока не хорошо - тренируется, и тут не до эмоций. В этом ваше преимущество перед Гексли. Зато мы хорошо танцуем, по преимуществу
Кстати, когда он делает что-то в совершенстве - он все равно думает!
Ну уж? Даже когда рядом любимая Гексля?
Приходится действовать быстро - ОНА времени на размышления не даёт! И не отвертется ведь! И танцевать приходится! Понимая что плохо но почему-то ОНА говорит что вот ты то и есть её самый лучший партнёр в танце... И веришь ведь...
И уже не думаешь - чувствуешь....
Кто нибудь знает реальный случай не снятия сценарного запрета вообще, а именно запрета на проявление эмоций? (по другому "Будь сильным!", "Будь мужчиной!")
Я тут тему открыла, и поняла, что говорить могу очень заумно, жаль. Но может и поймут:
- Интересно, ведь Габен - в первую очередь Мастер. И может его эмоциональное самораскрытие начинается в тот момент, когда он начинает что-то делать? Что-то важное для него? Иначе непонятно, откуда у этого волшебного человека столько воли делать все совершенным и безупречным.
