9 Ноя 2013 16:19 Overme писав(ла): Я вот прекрасно понимаю, что имела в виду Шатокуа - настроиться на одну волну. Просто БЭ-шникам нужно не эмоции зеркалить (их-то наоборот нужно сглаживать), а дать понять, что "я тебя слушаю, у меня на тебя есть время и силы".
Так иначе же звучит, да? )) Волна волной, но иногда достаточно просто выслушать без комментариев, и тем более, без эмоциональной реакции. Пока выговариваюсь, мысли в порядок привожу, часто и решения на ходу сочиняются.
9 Ноя 2013 16:23 Ivka писав(ла): Если я жалуюсь, зла и расстроена, то я крайне редко когда жду совета. Я жду что меня обнимут, пожалеют, выслушают и закутают в одеялко - именно с эмоциональной отдачей. Если мне начнут что-то там советовать, как поступить, я в таком состоянии начну огрызаться, наверное, либо прислушиваться ко всему вообще, либо ни к чему вообще. Либо меня понесёт по привычному кругу самоанализа, сама себе рекурсия.
Вот тут и выявляются разные квадральные ценности.
А в обычном общении поди угадай, кто перед тобой. Остается молча слушать. ))) Предпочитаю быть самим собой. Пусть хмурым, но собой. А не кем-то другим, хоть и развеселым. (c)О.Хаксли
1 відвідувач подякували balzamka за цей допис
9 Ноя 2013 16:46 balzamka писав(ла): Так иначе же звучит, да? )) Волна волной, но иногда достаточно просто выслушать без комментариев, и тем более, без эмоциональной реакции. Пока выговариваюсь, мысли в порядок привожу, часто и решения на ходу сочиняются.
Дык Шатокуа о том же и говорила)) Просто выслушать) Эти фразочки - да не обращайте вы на них внимания, я могу 20 вариантов предложить по ситуации, но конечно можно и без них - было бы изначально желание "не перебивать, не доносить свою точку зрения (как в примере Облачка тот Нап про отношение к работнику), не обесценивать чужих эмоций..." и далее по списку Шатокуа.
Просто чтобы выслушать - нужен собеседник, который будет слушать. Т.е. остаемся при исходных данных - либо у вас такой собеседник есть (и он подстроится, сам), либо его нет, потому что он начинает говорить за вас (вести за вас разговор). Shinigami
2 відвідувача подякували Overme за цей допис
9 Ноя 2013 15:46 balzamka писав(ла): Вот тут и выявляются разные квадральные ценности.
Не факт, что все. БС - да, однозначно. Но у меня процессионная эмоция, и она всегда очень, гм, процессирует.
Я вот кино-спектакль посмотрю, книжку прочитаю, бегу делиться сразу. В сети или в реальной жизни. Главное - сразу выплеснуть). Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
9 Ноя 2013 13:40 DongTong писав(ла): в тему neverending история прогуляйся..
только - дисклемер!!! автор!! вы по своему очень даже прикольно пишете!! я ржала полчаса! давайте без обид, если чо..
..поехали..
в какой самолет она садилась, она не знала видать..
чувство -дикий ужас (можно понять. Лететь в Рязань а выйти в Сингапуре)
а чо весь класс дураки-то такие? и где он был - тот класс, если все как один выглядят так:
использованное определение - глупый
нормально там все говорят
что именно помешало - глупость одноклассников или малайский акцент?
да, это радостно.
ну а какие еще бывают движения? только судорожные.
чего нанюхались - автор не конкретизирует. Прикинь, аэропорт, сразу улица, а по ней толпы бегают и хохочут?
в трубке бывает щелкает, но чтоб надломилось?
И чо он орал? тем более - фальцетом?
надеяться, имхо, остается, что она не до конца жива, и все-таки скоро сдохнет. После такой информационной связки.
головокружение -это там фирменное, да..
Жорж Санд почитай. Они там тоже через страницу падают, и всегда! в твердые и заботливые.
И теперь все выделенные слова без текста прочитай.
У меня например, чувство, что за мной гонятся с топором. стихи, кстати, будут выглядеть примерно так же.
Любимому..
Мы шли с тобою вместе через лес!
На нас напал наш враг из-под небес!
Но вместе одолели мы врага..
Пугает труп его скалисты берега...
С тобою будем вместе навсегда.
Любимый! а найди еще врага?
ну и так далее..
я долго в таком режиме функционировать не могу. Так, чисто для примера.
Донг Тонг, я вас уже люблю, тихо, без топора, как не гексли прям )))))) Что мы знаем о лисе?..Ничего. И то не все. ("Гносеология" Б. Заходер )
9 Ноя 2013 15:23 Ivka писав(ла): Если я жалуюсь, зла и расстроена, то я крайне редко когда жду совета. Я жду что меня обнимут, пожалеют, выслушают и закутают в одеялко - именно с эмоциональной отдачей.
Нда, за такой поддержкой точно не ко мне. Если человеку плохо, значит тому есть причина. И чтобы стало лучше, причину нужно выявить и проблему решить. В этом я помочь могу, а "ух ты бедненькая, иди я тебя пожалею" от меня можно услышать только в формате дружеского стеба, да и то, только если проблема пустяковая, чтобы страдальческий пафос сбить.
Philia, разумеется выслушать так, как ты описала сейчас, мне не надо). Мы преувеличила. На самом деле это бывает сделано как-то уместно. И при этом видно, что за тебя переживают, причём именно эмоционально подключатся. Хотя бывает и молчаливая поддержка -но тогда сенсорная. Самое неуместное, что можно мне сказать тогда "успокойся" - а я много раз это слышала. Так что уже не могу точно судить, какая именно реакция показалась бы идеальной, но вот тут по наитию и небольшому опыту обрисовала, как показалось. А привыкла я просить оставить меня в покое. Или отвернуться и сказать "дай мне пару минут - успокоюсь". Обучена. И вообще в последние годы это со мной бывает от силы пару-тройку раз в год). Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
1 відвідувач подякували Ivka за цей допис
9 Ноя 2013 17:49 Ivka писав(ла): Philia, разумеется выслушать так, как ты описала сейчас, мне не надо). Мы преувеличила. На самом деле это бывает сделано как-то уместно. И при этом видно, что за тебя переживают, причём именно эмоционально подключатся. Хотя бывает и молчаливая поддержка -но тогда сенсорная. Самое неуместное, что можно мне сказать тогда "успокойся" - а я много раз это слышала. Так что уже не могу точно судить, какая именно реакция показалась бы идеальной, но вот тут по наитию и небольшому опыту обрисовала, как показалось. А привыкла я просить оставить меня в покое. Или отвернуться и сказать "дай мне пару минут - успокоюсь". Обучена. И вообще в последние годы это со мной бывает от силы пару-тройку раз в год).
а если такой вариант:
ты - хныыыык
я - Так. Быстренько думай, что ты - Актимель.
9 Ноя 2013 19:23 Ivka писав(ла): Если я жалуюсь, зла и расстроена, то я крайне редко когда жду совета. Я жду что меня обнимут, пожалеют, выслушают и закутают в одеялко - именно с эмоциональной отдачей. Если мне начнут что-то там советовать, как поступить, я в таком состоянии начну огрызаться, наверное, либо прислушиваться ко всему вообще, либо ни к чему вообще. Либо меня понесёт по привычному кругу самоанализа, сама себе рекурсия.
Дык, это и есть ценностная ЧЭ - советы отзеркаливать и принимать эмоции - это для успокаивания (дать выговориться и почувствовать себя принятым, даже если бы рассказчик сообщил, что со злости напал на ребенка)
А ценностная БЭ - это именно анализ, хоть и этический, он "рулит" в дельте и гамме. По эмоциям - лишь примеры реагирования, и действительно помогает даже без применения (представил, как резко отбрил или достойно выкрутился - и реально полегче). Такими разговорами в Напской и Гекской диадах занято немало времени - так суперид и наполняется. А обратно мы получаем ЧЛ-анализ своих действий и тоже в кайф и на пользу.
9 Ноя 2013 21:18 DongTong писав(ла): а если такой вариант:
ты - хныыыык
я - Так. Быстренько думай, что ты - Актимель.
м?
У меня, кстати, есть приятель, который так успокаивает. Не всегда, конечно, но бывает. Хочется его побить, но так смешно, что не получается ) Let it be
10 Ноя 2013 11:15 Shatokua писав(ла): У меня, кстати, есть приятель, который так успокаивает. Не всегда, конечно, но бывает. Хочется его побить, но так смешно, что не получается )
не надо его бить.
древний даоистский способ между прочим. Это я уже потом узнала. А так я с детства это практиковала. Гамлетесса орет, Дюмесса помогает, а я может кефир? Хотя кефир тоже прокисал от этого всего.
Или бриллиант для диктатуры пролетариата, вот.
Практика смещения сознания. Например, если ядерный взрыв, то хана всем и кефиру. Тогда это проблема. А если двойка по матема, хотя по чему еще двойки бывают, и кефиру плевать, то и мы как-то переживем.
С кефиром, по ходу, очень полезно поболтать, прежде чем его выпить. Только о хорошем. Он живой, вапщет.
кстати, общение с кефиром с катушек сшибало Гамлетессу, под полное одобрение Дю. У Гамлетессы шаблон хрусь и пополам, а Дю ей подробно объясняла, что ре прав, кефир и правда живой, просто интересно, откуда она может в 4 года знать, что именно кефир живой, а чай - нет?
10 Ноя 2013 13:28 DongTong писав(ла): кстати, общение с кефиром с катушек сшибало Гамлетессу, под полное одобрение Дю. У Гамлетессы шаблон хрусь и пополам, а Дю ей подробно объясняла, что ре прав, кефир и правда живой, просто интересно, откуда она может в 4 года знать, что именно кефир живой, а чай - нет?
хоспидяяя , что-то мне вашу мамо жалко стало.
У меня тетка Гамлетесса, ее от моих фантазий детских тоже по черному крючило... Ты меня не забывай, Упадёт снежинка с неба, Я вернусь январским снегом, Ты меня не забывай.
9 Ноя 2013 15:40 DongTong писав(ла): Мы шли с тобою вместе через лес!
На нас напал наш враг из-под небес!
Но вместе одолели мы врага..
Пугает труп его скалисты берега...
Н-н-н-ника...
Я последний раз ржала в полный голос двадцать три года назад. У меня дончег чуть не отправился пугать скалисты берега.
И нет, нас, наверное, не научить поддержке по ЧЭ )). Сегодня у меня Гечка внезапно ощутила себя брошенной и несчастной. Только-только открыла рот об этом сообщить миру...
Я: Так, ты чего переодеваться не идешь? Нам выходить через пятнадцать минут.
Гечка: Если это такой способ меня отвлечь, то он, между прочим, не работает!
Я: Ну извини, мне просто показалось, что тебе резко стало нечем заняться.
Вот и вся ЧЭ . Ребенка привязали за ноги к жигулям
10 Ноя 2013 19:48 No_Nay_Never писав(ла): Н-н-н-ника...
Я последний раз ржала в полный голос двадцать три года назад. У меня дончег чуть не отправился пугать скалисты берега.
И нет, нас, наверное, не научить поддержке по ЧЭ )). Сегодня у меня Гечка внезапно ощутила себя брошенной и несчастной. Только-только открыла рот об этом сообщить миру...
Я: Так, ты чего переодеваться не идешь? Нам выходить через пятнадцать минут.
Гечка: Если это такой способ меня отвлечь, то он, между прочим, не работает!
Я: Ну извини, мне просто показалось, что тебе резко стало нечем заняться.
Вот и вся ЧЭ .
так чо ты к девченке со своей ЧЭ=0 прицепилось? надо ж было чайник и печеньку!! и плед с одеялом и две свечи, спереди с сз- это не то.
10 Ноя 2013 15:52 Tobick писав(ла): хоспидяяя , что-то мне вашу мамо жалко стало.
У меня тетка Гамлетесса, ее от моих фантазий детских тоже по черному крючило...
мне ее тоже всю жизнь жалко.
не тот она себе приз в моем лице выиграла, ой не тот. Хотя она говорит - нормуль. Тем более я сильно постаралась и Максика родила.
самое счастливое бабушко в мире..
11 Ноя 2013 04:10 DongTong писав(ла): так чо ты к девченке со своей ЧЭ=0 прицепилось? надо ж было чайник и печеньку!! и плед с одеялом и две свечи, спереди с сз- это не то.
Ма-ши-наль-но...
Были там печеньки - кто хотел, всем хватило.
И вообще - я ж тебе неадекват и иллюстрирую . Ребенка привязали за ноги к жигулям
12 Ноя 2013 18:19 Mia писав(ла): Так, девченки, все ставим фотки в платьях без бретелек )))
предлагаю усовершенствовать - бретельки оставить, платье убрать Ты меня не забывай, Упадёт снежинка с неба, Я вернусь январским снегом, Ты меня не забывай.
Девушки, вы верх с низом полушария не путайте)))).
Это в пуританской Америке можно бретельками воображение поразить)))), а у нас смотрят снизу вверх))), такшта хоть с паранджой, хоть - без, но мини форевэ ') У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
1 відвідувач подякували EvaGreenpeace за цей допис
[quote author=DongTong link=19805----1211639936.html#1211639936 date=9 Ноя 2013 12:57]
Там - плакатная гуашь.
Где-то есть плакатная гуашь... наверно, там, где художник художника спрашивает. А есть еще места, где масло и гравюры, и даже если акварель, то на века.
5 Ноя 2013 11:11 DongTong писав(ла): А то честно - мне ИХ уже жалко.
Жалко, так пожалейте... не могу сказать, что описанное приводит меня в восторг.
Сама суть подобного конфликта ущербна для всех сторон. Один унижает, другой унижается - это очень по человечески... Это цивилизация...
Вы у джеков и бальзаков спросите много ли в этом БЭ , они Вам расскажут что к чему и почему . Вы умеете говорить и писать по-русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.