Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Этическо-БЭтический мастер-класс

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Этическо-БЭтический мастер-класс


Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

Тогда я на следующей неделе (в понедельник постараюсь) спрошу, есть ли еще вакансия. А там вам напишу.

Про ситуации, когда не знаете, что ответить в белоэтическом плане, когда жалуются:
Если человек рассказывает про свои неприятности, ему обычно не нужны:
- обесценивание ситуации ("да ладно, подумаешь, мужик ушел! все равно козел был!")
- советы ("ну чего, надо нового искать!")
- перевод на себя ("а у меня как-то тоже мужик ушел, вот тогда было...")
- обвинения ("ну, может, это ты виновата в том, что он ушел?")
- требования прекратить ("ой, пожалуйста, не надо мне об этом рассказывать").

Обычно человеку в такой момент нужно, чтоб его услышали и приняли его позицию. Так что лучше зеркалить просто информацию и эмоции, зачастую этого достаточно, чтобы человек перестал страдать и начал сам искать решение. Когда видишь, что человек расстроен, говоришь "Наверно, ты очень расстроена". Когда видишь, что сердится: "Похоже, ты здорово разозлилась на него".
Вообще когда кому-то плохо, не так важно, что говорить. Важно внимательно и сочувственно слушать ).
Let it be
 
9 Лис 2013 09:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Ноя 2013 08:33 Ivka писав(ла):
Shatokua, эм... интересно очень!)
Я дотошна?) Что-то новенькое). Для себя я скачу по верхам. Ещё один пример, как "удобно" доверять только своему восприятию в типировании.

по мойму тоже дотошная. до.. эмм... некоторого занудства. Но это мое личное восприятие вообче всех Робов. Без единого исключения.

 
9 Лис 2013 09:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ivka
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Саратов

Дописів: 50
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Shatokua, спасибо. В принципе, если я с близкими друзьями общаюсь, начинаю спрашивать - а что, а как, а когда, почему. Пытаюсь сделать какой-то вывод из сказанного, особенно если слышу, кажется, что слышу на это запрос ("что же мне делать" - вот у меня сейчас у подруги такой вопрос постоянный). Только мне этого, конечно, не решить. И получается провал в конце. Чувство незавершённости. И испуг, что "недопомола, а, возможно, могла". Ну и почему-то страх, что её отношение ко мне как-то ухудшится Оо


по мойму тоже дотошная. до.. эмм... некоторого занудства. Но это мое личное восприятие вообче всех Робов. Без единого исключения.

Досты тоже занудливые могут быть Это рациональность.))
Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
 
9 Лис 2013 09:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Talinka
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

9 Ноя 2013 10:11 Shatokua писав(ла):
Про ситуации, когда не знаете, что ответить в белоэтическом плане, когда жалуются:
Если человек рассказывает про свои неприятности, ему обычно не нужны:
- обесценивание ситуации ("да ладно, подумаешь, мужик ушел! все равно козел был!")
- советы ("ну чего, надо нового искать!")
- перевод на себя ("а у меня как-то тоже мужик ушел, вот тогда было...")
- обвинения ("ну, может, это ты виновата в том, что он ушел?")
- требования прекратить ("ой, пожалуйста, не надо мне об этом рассказывать").



Юля, читаю и понимаю, что некоторые советы для меня с точностью до наоборот

В белоэтическом плане - советы, что делать? - очень нужны и с подробностями (особенно, когда эти советы от напа, начинаешь думать, как же все гениально и просто, но я бы до такого сама не додумалась).

Перевод на себя " а вот у меня..." - наоборот, интересно, а что там за случай был, а чем закончилось? а он? а она? особенно если такую историю Ника начнет рассказывать, в красках, то про свои неприятности забудешь думать уже через 2 минуты

9 Ноя 2013 10:11 Shatokua писав(ла):
Когда видишь, что человек расстроен, говоришь "Наверно, ты очень расстроена". Когда видишь, что сердится: "Похоже, ты здорово разозлилась на него".


вместо этого, что делать, см. выше

1 відвідувач подякували Talinka за цей допис
 
9 Лис 2013 10:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ivka
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Саратов

Дописів: 50
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист


Юля, читаю и понимаю, что некоторые советы для меня с точностью до наоборот

Кстати, текст Shatokua подан как в учебниках по практике психологического консультирования. Вроде того. Я часть этого помню, несмотря на прошедшее время, потому что "не давать советы", "не обесценивать ситуацию" - это очень знакомо. И я, в целом, поступаю как-то так. Но если мозгом понимаешь, чего делать не надо, то это не значит, что определишь, что надо то. А рассказы Ники для меня, ну в силу чувства юмора, к тому же - весёлые истории. Замечательно, смешно, но с жизнью не соотносятся.
Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
 
9 Лис 2013 10:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Talinka
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

9 Ноя 2013 11:32 Ivka писав(ла):
Но если мозгом понимаешь, чего делать не надо, то это не значит, что определишь, что надо то.


В этом я вас понимаю, мне тоже непросто

9 Ноя 2013 11:32 Ivka писав(ла):
А рассказы Ники для меня, ну в силу чувства юмора, к тому же - весёлые истории. Замечательно, смешно, но с жизнью не соотносятся.


Насколько все-таки разное восприятие. А по мне так у Ники четкие советы - бери и делай ну а юмор усиливает восприятие и запоминание я замечала, что какие-нибудь книги в стиле мужчина с марса, женщина с венеры, я каждый раз прочитываю как новые, информация в одно ухо влетает, а в другое тут же вылетает А вот Никины советы, что делать, проиллюстрированные для наглядности подходящими фото - такое разве забудешь

 
9 Лис 2013 10:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Overme
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Порушень: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

9 Ноя 2013 10:11 Shatokua писав(ла):


Про ситуации, когда не знаете, что ответить в белоэтическом плане, когда жалуются:
Если человек рассказывает про свои неприятности, ему обычно не нужны:
- обесценивание ситуации ("да ладно, подумаешь, мужик ушел! все равно козел был!")
- советы ("ну чего, надо нового искать!")
- перевод на себя ("а у меня как-то тоже мужик ушел, вот тогда было...")
- обвинения ("ну, может, это ты виновата в том, что он ушел?")
- требования прекратить ("ой, пожалуйста, не надо мне об этом рассказывать").
Обычно человеку в такой момент нужно, чтоб его услышали и приняли его позицию. Так что лучше зеркалить просто информацию и эмоции, зачастую этого достаточно, чтобы человек перестал страдать и начал сам искать решение. Когда видишь, что человек расстроен, говоришь "Наверно, ты очень расстроена". Когда видишь, что сердится: "Похоже, ты здорово разозлилась на него".


Это идеальные советы для общения с человеком на средней и дальней дистанции, или например тогда, когда чувствуешь себя очень усталым ("держаться нету больше сил"))). Я сама дошла до такого способа реагирования, когда дети были маленькими, у меня ж три экстраверта в семье на меня одну. И вот когда мне нужно было что-то ответить (доброжелательно), а силы на исходе, тогда я и заметила, что просто повторяю за ребенком последнюю фразу "АААА! Он опять меня бьет!!!" (это Штир до Напки пальцем дотронулся проходя мимо) - "Ужс... он опять тебя бьет... кактакжить...". "Мама! Я ХОЧУ ТАКОЕ!!!" (рекламу увидели) - "Да, ты хочешь такое... я поняла".
Это очень энергосберегающий режим.
Мамы, которые начали психовать и срываться на детях - они его просто не открыли для себя. Или не прочитали вовремя.
То же относительно сотрудников и прочих.
А для близких друзей работают уже личные отношения и личные предпочтения обеих сторон. Там и скосячить можно, кстати - все равно все будет понято правильно.
9 Ноя 2013 11:32 Ivka писав(ла):
...А рассказы Ники для меня, ну в силу чувства юмора, к тому же - весёлые истории. Замечательно, смешно, но с жизнью не соотносятся.

По мне так они - сама жизнь.
Просто именно в силу своей жизненности они не универсальны, не для "каждой ситуации", а для конкретно описанной. Поэтому и сложнее окончательный пазл сложить - в какой (изменяющейся) ситуации какой способ применить. Но жизнь это ж не схема, а постоянно изменяющиеся условия и косяки на этом пути тоже интересны (не сейчас - так через пару-тройку лет обычно смешно бывает вспомнить).

Shinigami
1 відвідувач подякували Overme за цей допис
 
9 Лис 2013 11:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TrOlka
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

вот вчера еще хотела написать. Эти руководства для критических ситуаций, когда охота поизвращаться или другие способы невозможны решить проблему со своих сильных. И то, это должны быть однократные акции. Изгаляться с болевой постоянно - крайне сложно. Посему Робам, кмк, лучше для постоянных контактов (как с той подругой, которая регулярно плачется в жилетку) выдавать максимально естественную реакцию - "да, я не понимаю, что нужно сделать, как на это реагировать", но "ой как плохо", "ухтыжка, как хорошо". Кому надо (кто умеет) - сами прочтут нюансы, а остальные пусть идут лесом. Иначе завтра они придут напрягать по следующему вопросу.
Ну а для расширения ассортимента вежливых фраз наверняка существуют какие-то руководства по этикету, где будет набор синонимов
о, да, с повторением последней фразы - точно, эффект усилится, это будет что-то вроде "я тебя услышала, я понимаю, что тебе плохо/хорошо"
Я ни от кого, ни от чего не завишу, Встань, делай как я, ни от чего не завись
 
9 Лис 2013 11:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Ноя 2013 10:58 Talinka писав(ла):
В этом я вас понимаю, мне тоже непросто



Насколько все-таки разное восприятие. А по мне так у Ники четкие советы - бери и делай ну а юмор усиливает восприятие и запоминание я замечала, что какие-нибудь книги в стиле мужчина с марса, женщина с венеры, я каждый раз прочитываю как новые, информация в одно ухо влетает, а в другое тут же вылетает А вот Никины советы, что делать, проиллюстрированные для наглядности подходящими фото - такое разве забудешь

так тем четкость и отличается от литературности.

меня часто спрашивают, а ты чо не пишешь? а чо писать? ну нет во мне ни лиризма, ни такой, знаешь, тонкости многомерной, ни этакого декадентского излома. И чо писать? тексты для Каркунковой? без меня напишут.

Я потому и спросила, пишет ли Ивка книжки, что в ней этого всего на трех писателей.

а тут все просто.
Нафик посылала? по-хорошему предупреждала? так, наливай стакан воды, подходи, и выливай в горловину ее бесцветненького свитерка. Громко скажи, что в следующий раз это будет не вода и по голове.
... тоже мне, драма..

хулигантство это называется, вообще-то.
только, что делать, если вынуждают..

 
9 Лис 2013 12:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Ноя 2013 11:25 Overme писав(ла):

Просто именно в силу своей жизненности они не универсальны, не для "каждой ситуации", а для конкретно описанной. Поэтому и сложнее окончательный пазл сложить - в какой (изменяющейся) ситуации какой способ применить. Но жизнь это ж не схема, а постоянно изменяющиеся условия и косяки на этом пути тоже интересны (не сейчас - так через пару-тройку лет обычно смешно бывает вспомнить).


не бывает универсальных.
универсальный - это 9 грамм. Только мы же все понимаем.. (чем нам это грозит )

поэтому "как избавится от абстрактного Дюмы" я не знаю и никто не знает. Особенно когда там понакручено всеми участниками перфоманса, семь верст до небес и все лесом.
Но от данного конкретного - это легче легкого, если бы не еще один моментик. Тоже бы, как говорится, сперва думать, а потом делать. А так-то - смишной вапрос.

но опять - это он в этом случае смешной. Разно бывает.

Чем вот Драи родные? Болевой они родные. Ангара вон почуяла, что не то, а сравнить не с чем - и блин пришла спросить ДО ТОГО!!! а не когда уже все даун зе дрейн. Поэтому мне лично с человеком, который подозревает, что а вдруг он дурак, намного легче, чем с чуваком, который свято уверен, что он самый умный. По очкам, как мы знаем, все ровно наоборот, в финале. За что Драев и люблю.
да.


1 відвідувач подякували DongTong за цей допис
 
9 Лис 2013 12:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ivka
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Саратов

Дописів: 51
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист


меня часто спрашивают, а ты чо не пишешь? а чо писать? ну нет во мне ни лиризма, ни такой, знаешь, тонкости многомерной, ни этакого декадентского излома. И чо писать? тексты для Каркунковой? без меня напишут.

Я потому и спросила, пишет ли Ивка книжки, что в ней этого всего на трех писателей.

...
Внезапно ощутила себя Гамлетом.
Или это 1Э
Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
 
9 Лис 2013 12:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Talinka
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

9 Ноя 2013 13:00 DongTong писав(ла):
так тем четкость и отличается от литературности.

меня часто спрашивают, а ты чо не пишешь? а чо писать? ну нет во мне ни лиризма, ни такой, знаешь, тонкости многомерной, ни этакого декадентского излома. И чо писать? тексты для Каркунковой? без меня напишут.

Я потому и спросила, пишет ли Ивка книжки, что в ней этого всего на трех писателей.




Лучше писать. Опять же на книжках очень удобно автографы оставлять
Я это к чему все, про автографы, Ника, может, как-нибудь соберемся в реале? найдется у вас для почитателей таланта часок времени? Маша наверняка захочет присоединиться.

 
9 Лис 2013 12:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Ноя 2013 12:27 Ivka писав(ла):
...
Внезапно ощутила себя Гамлетом.
Или это 1Э

Про тескты Гамлетов (глядя из бункера гаммы) тут пару лет назад Бальзачка одна высказывалась..

Как бы кому как, но чего нам не видно, так это тонкости. Может слишком тонкая потому что.

Если кррррасавица - то наирасскрасивая красавица на свете, если враг - то изверг рода человеческого, если ллллюбоффЪ - ну, тут сама понимаешь.То есть где-то излом, а там - швабру об колено. ..разные вещи..

у тебя именно вот как-то все на полутонах, такое в предрассветный час. Там - плакатная гуашь.
(не у всех и не везде, не начинайте, пожалуйста. а то будет щяс)
9 Ноя 2013 12:53 Talinka писав(ла):
Лучше писать. Опять же на книжках очень удобно автографы оставлять
Я это к чему все, про автографы, Ника, может, как-нибудь соберемся в реале? найдется у вас для почитателей таланта часок времени? Маша наверняка захочет присоединиться.


я полезных перспектив
никогда не супротив
я готов хоть к пчолам в улей
лишь бы только в коллефтиф

1 відвідувач подякували DongTong за цей допис
 
9 Лис 2013 12:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ivka
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Саратов

Дописів: 52
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист


у тебя именно вот как-то все на полутонах, такое в предрассветный час. Там - плакатная гуашь.

Я не знаю, о чём ты, но красиво и очень приятно *_* Спасибо))
Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
 
9 Лис 2013 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Ноя 2013 12:27 Ivka писав(ла):
...
Внезапно ощутила себя Гамлетом.
Или это 1Э

в тему neverending история прогуляйся..

только - дисклемер!!! автор!! вы по своему очень даже прикольно пишете!! я ржала полчаса! давайте без обид, если чо..

..поехали..

27 Окт 2013 20:58 VVenera писав(ла):
я вышла из самолета, огляделась по сторонам и с диким ужасом осознала: я в Сингапуре. местные были похожи на моих глупых одноклассников и говорили на такой невообразимой смеси английского и малайского, что я с трудом отыскала ближайший телефон-автомат. слава богу, записная книжка со мной! судорожными движениями я начала набирать номер Жириновского, боковым зрением наблюдая за излишне веселой и хохочущей улицей. в трубке долго слышались длинные гудки, потом как будто что-то надломилось и мужской голос выкрикнул фальцетом: бабушка жива, обман раскрыт, надежда есть! после этого связь оборвалась, у меня закружились мысли в голове, и я почувствовала как падаю в чьи-то твердые, заботливые руки.




я вышла из самолета, огляделась по сторонам и с диким ужасом осознала: я в Сингапуре.


в какой самолет она садилась, она не знала видать..
чувство -дикий ужас (можно понять. Лететь в Рязань а выйти в Сингапуре)


местные были похожи на моих глупых одноклассников

а чо весь класс дураки-то такие? и где он был - тот класс, если все как один выглядят так:

использованное определение - глупый


говорили на такой невообразимой смеси английского и малайского

нормально там все говорят

что я с трудом отыскала ближайший телефон-автомат

что именно помешало - глупость одноклассников или малайский акцент?

слава богу, записная книжка со мной!

да, это радостно.

судорожными движениями я начала набирать номер Жириновского

ну а какие еще бывают движения? только судорожные.

боковым зрением наблюдая за излишне веселой и хохочущей улицей

чего нанюхались - автор не конкретизирует. Прикинь, аэропорт, сразу улица, а по ней толпы бегают и хохочут?

в трубке долго слышались длинные гудки, потом как будто что-то надломилось и мужской голос выкрикнул фальцетом

в трубке бывает щелкает, но чтоб надломилось?
И чо он орал? тем более - фальцетом?

бабушка жива, обман раскрыт, надежда есть!

надеяться, имхо, остается, что она не до конца жива, и все-таки скоро сдохнет. После такой информационной связки.

после этого связь оборвалась, у меня закружились мысли в голове,

головокружение -это там фирменное, да..


и я почувствовала как падаю в чьи-то твердые, заботливые руки.

Жорж Санд почитай. Они там тоже через страницу падают, и всегда! в твердые и заботливые.


И теперь все выделенные слова без текста прочитай.
У меня например, чувство, что за мной гонятся с топором.
стихи, кстати, будут выглядеть примерно так же.

Любимому..
Мы шли с тобою вместе через лес!
На нас напал наш враг из-под небес!
Но вместе одолели мы врага..
Пугает труп его скалисты берега...
С тобою будем вместе навсегда.
Любимый! а найди еще врага?

ну и так далее..
я долго в таком режиме функционировать не могу. Так, чисто для примера.

3 відвідувача подякували DongTong за цей допис
 
9 Лис 2013 13:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ivka
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Саратов

Дописів: 52
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

У меня нет ощущения, что гонятся с топором. Эмоциональная героиня - прелесть. Только немножко есть замечания редактора. Например:


боковым зрением наблюдая за излишне веселой и хохочущей улицей

Прикинь, аэpoпорт, сразу улица, а по ней толпы бегают и хохочут?

Нет, курила не толпа. Потому что веселилась и хохотала улица, а, значит, курила главная героиня.))
Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
 
9 Лис 2013 14:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Ноя 2013 14:25 Ivka писав(ла):
У меня нет ощущения, что гонятся с топором. Эмоциональная героиня - прелесть. Только немножко есть замечания редактора. Например:


Нет, курила не толпа. Потому что веселилась и хохотала улица, а, значит, курила главная героиня.))

"толпу" это мне видать болевая подсунула.
от хохочущей улицы меня сразу увозить можно.
ну ты поняла куда.

 
9 Лис 2013 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ivka
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Саратов

Дописів: 52
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

DongTong, а тут-то что страшного?)) В улице? У меня этих хохочущих улиц было - и в моих текстах, и в чужих. Меня уже ничем не напугать)
Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
 
9 Лис 2013 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Ноя 2013 14:32 Ivka писав(ла):
DongTong, а тут-то что страшного?)) В улице? У меня этих хохочущих улиц было - и в моих текстах, и в чужих. Меня уже ничем не напугать)

ннне знаю.. страашно.
улица - и вдруг хохочет.прикинь?

я это альфе не объясню.
Танюша как-то видео выкладывала, как она мальца учила в шахматы играть уличными шахматами в рост человека.
Я б в 2 года разрыдалась. Сынок мальчиком оказался очень смелым, он начал этих чудовищ валить. Но мне бы и в мои не 2 года страшно было оказаться среди леса черных непонятных фигур, в два раза выше меня ростом, и они еще делают так - прыг! прикинь?

а тут вдруг улица хохочет.
жуть просто.

 
9 Лис 2013 14:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ivka
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Саратов

Дописів: 52
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

DongTong, ты, наверное, и "Алису в стране чудес" не любишь.
Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
 
9 Лис 2013 14:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Этическо-БЭтический мастер-класс

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 30 Жов 2024 04:20




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор